1 Come amo queste recensioni dove si racconta tutto il film... Indice di grande professionalità!

» postato da Araldo alle 09:08 del 18-06-2007

2 «Come amo queste recensioni dove si racconta tutto il film... Indice di grande professionalità!» Ma stai parlando sul serio? C'è qualcuno che va al cinema senza conoscere LA storia dei fantastici quattro?

» postato da franz alle 09:11 del 18-06-2007

3 Io?

» postato da Negróre alle 09:15 del 18-06-2007

4 Ammazza franz... ti sei sbizzarrito con l'analisi delle impressioni subliminali. Qua e la mi pareva di ascoltare Ghezzi Non ho visto il film... ma immagino pure io che tutto quello che valga la pena di vedere è "Silver Surfer in movimento". Qualcosa per cui effettivamente bastava una clip! Sulla questione del Galactus dall'estetica troppo naif per i tempi moderni, posso pure capire la preoccupazione dei produttori e la scelta di eliminarlo. Ma visto che, a quanto dici, sul naif il film punta comunque... si poteva pure fà!

» postato da metalupo alle 10:04 del 18-06-2007

5 La storia dei Fantastici Quattro la conosco da anni, circa una trentina, per l'esattezza... Ma non si può impiegare la quasi totalità di una recensione per raccontare la trama del film, con tanto di finale, relegando i commenti sullo stesso alla parte minima della stessa! Al di là del fatto poi che la trama di questo film è creata appositamente per lo stesso e non rispecchia necessariamente ciò che avviene nei comic books, pur attingendo agli stessi.

» postato da Araldo alle 10:53 del 18-06-2007

6 «La storia dei Fantastici Quattro la conosco da anni, circa una trentina, per l'esattezza... » Quindi il problema stesso è stessamente risolto.

» postato da metalupo alle 10:56 del 18-06-2007

7 ««La storia dei Fantastici Quattro la conosco da anni, circa una trentina, per l'esattezza... » Quindi il problema stesso è stessamente risolto » Non direi, visto che, come ho precisato, la storia del film non necessariamente rispecchia ciò che è avvenuto negli albi a fumetti. Detto ciò, non stavo parlando di me, che il film l'ho già visto, quanto piuttosto di coloro che, non avendolo visto e magari non conoscendo gli eventi narrati nello stesso potrebbero non apprezzare l'ingente quantità di SPOILER non segnalati. E' una pessima abitudine quella di scrivere recensioni raccontando tutta la trama... Peggio ancora è non segnalare che nell'articolo sono presenti elementi della trama che potrebbero rovinare la visione a chi non la conoscesse... Basta così poco, in fondo...

» postato da Araldo alle 11:02 del 18-06-2007

8 « Non direi, visto che, come ho precisato, la storia del film non necessariamente rispecchia ciò che è avvenuto negli albi a fumetti. » Embè? « Detto ciò, non stavo parlando di me, che il film l'ho già visto» Sì, ho notato. Ti preoccupi per gli altri. Araldo fino in fondo. I supereroi fanno quest'effetto. Pensa, io sogno d'essere Batman. Guarda... mi sembra una delle polemiche più incostistenti e sterili che si sia mai vista su queste pagine. Comunque ti dirà il diretto interessato, sempre che riterrà valga la pena.

» postato da metalupo alle 11:06 del 18-06-2007

9 «« Non direi, visto che, come ho precisato, la storia del film non necessariamente rispecchia ciò che è avvenuto negli albi a fumetti. » Embè? Embè cosa? Dal momento che tutti sanno qual è la storia di un fumetto, questo significa che la trama del film tratto da quel fumetto lo debba rispettare pedestremente, senza riservare sorprese? « Detto ciò, non stavo parlando di me, che il film l'ho già visto» Si ho notato. Ti preoccupi per gli altri. Araldo fino in fondo. I supereroi fanno quest'effetto. Pensa io sogno d'essere Batman. Be', problema tuo... Esistono buoni analisti che potrebbero aiutarti... Guarda... mi sembra una delle polemiche più incostistenti e sterili che si sia mai vista su queste pagine. Be', evidentemente sono primo esponente di una nuova tendenza... In questo caso si tratta di un film che ho già visto, ma se questo film non l'avessi ancora visto e mi trovassi a leggere una recensione che lo racconta nel dettaglio? Mai sentito parlare di SPOILER? Tutti i siti stranieri (e non solo quelli) che frequento, segnalano sempre la presenza di elementi della trama nell'articolo. Comunque ti dirà il diretto interessato, sempre che riterrà valga la pena. Appunto... E se non riterrà che ne valga la pena, avrò comunque espresso la mia opinione, cosa di cui penso d'avere diritto, in qualità di utente del sito... »

» postato da Araldo alle 11:13 del 18-06-2007

10 « Non direi, visto che, come ho precisato, la storia del film non necessariamente rispecchia ciò che è avvenuto negli albi a fumetti. Detto ciò, non stavo parlando di me, che il film l'ho già visto, quanto piuttosto di coloro che, non avendolo visto e magari non conoscendo gli eventi narrati nello stesso potrebbero non apprezzare l'ingente quantità di SPOILER non segnalati. E' una pessima abitudine quella di scrivere recensioni raccontando tutta la trama... Peggio ancora è non segnalare che nell'articolo sono presenti elementi della trama che potrebbero rovinare la visione a chi non la conoscesse... Basta così poco, in fondo... » Attenzione: SPOILER Così chi non ha visto il film non si rovina la sorpresa. Ora, mi pare che chi vada a vedere questo tipo di produzione sperando in una sorpresa finale sia destinato a cocente delusione. Credo che, al contrario, gli appassionati corrano per reincontrare i propri eroi in carne e ossa. Quali spoiler sono contenuti? La fine di Galactus o la sua forma? Ma andiamo, che Galactus faccia una brutta fine (brutta in ogni senso) è lampante, e della sua forma abbiamo l'esatta percezione nel primo minuto del film. Dove sarebbe lo spoiler? Rimane il tuo sacrosanto diritto a ribadire che la recensione ti fa schifo, ma parlare delle cose che non vanno nel film senza citarle mi risulta difficile.

» postato da franz alle 11:20 del 18-06-2007

11 « Embè cosa? Dal momento che tutti sanno qual è la storia di un fumetto, questo significa che la trama del film tratto da quel fumetto lo debba rispettare pedestremente, senza riservare sorprese? » E questo non c'è scritto nella recensione. Parole che metti in bocca a bella posta. Poi se tu ce lo leggi... ritorno sullo stesso punto... troppi fumetti fanno male! Si disimpara a leggere. « Mai sentito parlare di SPOILER? » Si. Ma più spesso d'educazione. E ancora più spesso di buon senso. E il buon senso mi dice che questo discorso è pretestuoso.

» postato da metalupo alle 11:23 del 18-06-2007

12 « Attenzione: SPOILER Così chi non ha visto il film non si rovina la sorpresa. Ora, mi pare che chi vada a vedere questo tipo di produzione sperando in una sorpresa finale sia destinato a cocente delusione. Non necessariamente... In BATMAN BEGINS la vera identità di Ra's Al Ghul fu una sorpresa per molti, giusto per fare un esempio. Credo che, al contrario, gli appassionati corrano per reincontrare i propri eroi in carne e ossa. Quali spoiler sono contenuti? La fine di Galactus o la sua forma? Be', direi che si tratta di uno SPOILER bello e buono, no? Ma andiamo, che Galactus faccia una brutta fine (brutta in ogni senso) è lampante, e della sua forma abbiamo l'esatta percezione nel primo minuto del film. Dove sarebbe lo spoiler? Che SS si ribelli a Galactus e riesca nell'intento di distruggerlo, per esempio? Rimane il tuo sacrosanto diritto a ribadire che la recensione ti fa schifo, Non ho mai scritto che fa schifo: non farmi dire cose che non ho mai detto... Ho detto soltanto che si potrebbero segnalare gli SPOILER. ma parlare delle cose che non vanno nel film senza citarle mi risulta difficile. Infatti puoi farlo segnalando gli SPOILER come ogni bravo recensore/articolista dovrebbe fare. Che poi Lietta Tornabuoni abbia a suo tempo raccontato il finale di THE SIXTH SENSE, non l'ha mai resa un esempio da seguire... Al di là di ciò, ho apprezzato il film, di gran lunga migliore del primo, mediocre capitolo. »

» postato da Araldo alle 11:28 del 18-06-2007

13 « Be', evidentemente sono primo esponente di una nuova tendenza... In questo caso si tratta di un film che ho già visto, ma se questo film non l'avessi ancora visto e mi trovassi a leggere una recensione che lo racconta nel dettaglio? Mai sentito parlare di SPOILER? Tutti i siti stranieri (e non solo quelli) che frequento, segnalano sempre la presenza di elementi della trama nell'articolo.» Se credi posso fornirti una bella lista di siti stranieri in cui nel racconto della trama sono contenuti tutti gli elementi che tu consideri spoiler (e sui quali ovviamente abbiamo un giudizio diverso). Non sto parlando di sitarelli, faccio riferimento ai maggiori quotidiani USA. Senza voler gettare fuoco sull'argomento, penso che nessuno degli argomenti citati nella recensione tolga il gusto di andare a vedere il film, e tu che l'hai visto potrai confermare o meno, perché i pregi non stanno certo nell'originalità della sceneggiatura.

» postato da franz alle 11:30 del 18-06-2007

14 «« Embè cosa? Dal momento che tutti sanno qual è la storia di un fumetto, questo significa che la trama del film tratto da quel fumetto lo debba rispettare pedestremente, senza riservare sorprese? » E questo non c'è scritto nella recensione. Parole che metti in bocca a bella posta. Poi se tu ce lo leggi... ritorno sullo stesso punto... troppi fumetti fanno male! Si disimpara a leggere. « Mai sentito parlare di SPOILER? » Si. Ma più spesso d'educazione. E ancora più spesso di buon senso. E il buon senso mi dice che questo discorso è pretestuoso.» Da notarsi come il diretto interessato, ossia il recensore, abbia risposto in modo molto più educato di quanto non stia facendo tu, che parli in sua vece di educazione e tacci le persone di non essere in grado di leggere... Se tu trovi il discorso pretestuoso, be', lo ripeto, il problema è tuo, e tuo soltanto... Have my compliments!

» postato da Araldo alle 11:30 del 18-06-2007

15 Ah... capito. E' la tecnica prolissa e vuota che usavano i Gesuiti nel '500 di fronte a testi eretici. Ribatere punto su punto la più minuscola virgola senza mai toccare i punti sostanziali del testo. Araldo... ma perchè non fai un piacere a te stesso, e rifletti un attimo su che cosa davvero ti fa arrabbiare del film, o della recensione, o della recensione perchè non riesci a prendertela col il film (in quanto fan)... e ce lo fai finalmente capire anche a noi?

» postato da metalupo alle 11:34 del 18-06-2007

16 « Se credi posso fornirti una bella lista di siti stranieri in cui nel racconto della trama sono contenuti tutti gli elementi che tu consideri spoiler (e sui quali ovviamente abbiamo un giudizio diverso). Non sto parlando di sitarelli, faccio riferimento ai maggiori quotidiani USA. Non è il caso: ti credo sulla parola. Ma ci sono invece molti altri siti che utilizzano lo SPOILER ALERT laddove sia necessario. Senza voler gettare fuoco sull'argomento, penso che nessuno degli argomenti citati nella recensione tolga il gusto di andare a vedere il film, e tu che l'hai visto potrai confermare o meno, perché i pregi non stanno certo nell'originalità della sceneggiatura. Siamo d'accordo su questo, ma quel che mi premeva segnalare a te, che sei il recensore, è che magari in futuro sarebbe il caso di fare notare quando in una recensione sono presenti rivelazioni sulla trama. Ho colto l'occasione in questo caso, con la recensione dei FQ, ma era già capitato in passato di leggere articoli con pesanti SPOILER non segnalati. Guarda, checché ne pensi l'altro forumista che mi ha attaccato immotivatamente, io non ho nulla contro di te e apprezzo il fatto che tu mi abbia risposto in modo pacato ed educato nonostante, lo ammetto, il mio primo post sia stato piuttosto stizzoso. In tal senso chiedo venia a te, che sei l'unica persona con cui penso di dovermi scusare. »

» postato da Araldo alle 11:35 del 18-06-2007

17 « Have my compliments! » Prego... ne faccio a meno.

» postato da metalupo alle 11:35 del 18-06-2007

18 «Ah... capito. E' la tecnica prolissa e vuota che usavano i Gesuiti nel '500 di fronte a testi eretici. Ribatere punto su punto la più minuscola virgola senza mai toccare i punti sostanziali del testo. Araldo... ma perchè non fai un piacere a te stesso, e rifletti un attimo su che cosa davvero ti fa arrabbiare del film, o della recensione, o della recensione perchè non riesci a prendertela col il film (in quanto fan)... e ce lo fai finalmente capire anche a noi?» Chissà perché il diretto interessato, il recensore, ha capito ciò che intendevo, e tu no? Perché non fai tu un piacere a te stesso, realizzando che forse quello di non capire è un TUO limite?

» postato da Araldo alle 11:37 del 18-06-2007

19 « Perché non fai tu un piacere a te stesso, realizzando che forse quello di non capire è un TUO limite? » O tacere quello di entrambi?

» postato da metalupo alle 11:38 del 18-06-2007

20 «« Perché non fai tu un piacere a te stesso, realizzando che forse quello di non capire è un TUO limite? » O tacere quello di entrambi? » Mai negato d'avere limiti... Sono umano, dopotutto... Le deità cosmiche le lascio ai fumetti che mi hanno aiutato a dismparare a leggere!

» postato da Araldo alle 11:40 del 18-06-2007

21 « Non necessariamente... In BATMAN BEGINS la vera identità di Ra's Al Ghul fu una sorpresa per molti, giusto per fare un esempio. » Un esempio che non condivido, essendo improponibile un confronto tra Batman Begins e I F4 2, come ho anche ribadito nella recensione. « Che SS si ribelli a Galactus e riesca nell'intento di distruggerlo, per esempio?» Sì, questo potrebbe essere uno spoiler, una situazione comunque prevedibile che non toglie nulla alla visione del film per chi non conosce la vicenda dei F4, ma hai ragione. «Al di là di ciò, ho apprezzato il film, di gran lunga migliore del primo, mediocre capitolo.» Quindi siamo della stessa opinione?

» postato da franz alle 11:41 del 18-06-2007

22 « Quindi siamo della stessa opinione?» Direi di sì, anche se forse a me il film è piaciuto un po' più che a te. Peraltro io ho molto apprezzato la rappresentazione di Galactus, dal momento che, non so se l'hai notato anche tu, il suo elmo appare in almeno tre occasioni: prima ne viene proiettata l'ombra su Saturno, dopodiché appare all'interno della nuvola, quando Surfer lo attacca. Penso lo terranno buono per il lungometraggio assolo di SS, di cui è stata annunciata la messa in cantiere pochi giorni fa.

» postato da Araldo alle 11:45 del 18-06-2007

23 Prossimo numero... l'Uomo Talpa!!! :">

» postato da metalupo alle 11:50 del 18-06-2007

24 « Direi di sì, anche se forse a me il film è piaciuto un po' più che a te. Peraltro io ho molto apprezzato la rappresentazione di Galactus, dal momento che, non so se l'hai notato anche tu, il suo elmo appare in almeno tre occasioni: prima ne viene proiettata l'ombra su Saturno, dopodiché appare all'interno della nuvola, quando Surfer lo attacca. Penso lo terranno buono per il lungometraggio assolo di SS, di cui è stata annunciata la messa in cantiere pochi giorni fa.» Che fai, spoileri senza segnalare? Sì, ho notato, così come le emanazioni artigliate, le fumose forme suggerite cercano di richiamare la spigolosa immagine originale. L'inevitabile spin-off potrà contare almeno sulla presenza di una figura carismatica: quella di Silver Surfer; il divoratore di mondi rimarrà secondo me in secondo piano.

» postato da franz alle 11:50 del 18-06-2007

25 «« Direi di sì, anche se forse a me il film è piaciuto un po' più che a te. Peraltro io ho molto apprezzato la rappresentazione di Galactus, dal momento che, non so se l'hai notato anche tu, il suo elmo appare in almeno tre occasioni: prima ne viene proiettata l'ombra su Saturno, dopodiché appare all'interno della nuvola, quando Surfer lo attacca. Penso lo terranno buono per il lungometraggio assolo di SS, di cui è stata annunciata la messa in cantiere pochi giorni fa.» Che fai, spoileri senza segnalare? Eh eh eh... Ormai... Sì, ho notato, così come le emanazioni artigliate, le fumose forme suggerite cercano di richiamare la spigolosa immagine originale. L'inevitabile spin-off potrà contare almeno sulla presenza di una figura carismatica: quella del divoratore di mondi rimmarrà secondo me in secondo piano. Il film di SS avrà per lo meno uno sceneggiatore d'eccezione, ossia l'ottimo J. Michael Straczynski. Non escluderei che in tal caso a Galactus venisse riservato tutto lo spazio che merita. E' presumibile venga mostrata la nascita del Surfer e il suo patto con l'entità cosmica: dubito si possa farlo unicamente con una sorta di nube/tornado spaziale simil V'ger... »

» postato da Araldo alle 11:54 del 18-06-2007

26 Leggo frequentemente recensioni di libri e film su Fm e ho sempre trovato grandissima attenzione per gli eventuali spoiler presenti in ogni intervento. Non avevo mai riflettutto sul significato di spoiler finora e non pensavo potessero esserci divergenze di opinioni in proposito. Personalmente ritengo che: "In Superman vedremo il supereroe volare in costume rosso" non costituisca spoiler.

» postato da erbetta alle 12:02 del 18-06-2007

27 « "In Superman vedremo il supereroe volare in costume rosso" non costituisca spoiler.» Stante che il costume mi sembra blu, direi che sì, è un bello spoiler D

» postato da Palin alle 12:03 del 18-06-2007

28 «Leggo frequentemente recensioni di libri e film su Fm e ho sempre trovato grandissima attenzione per gli eventuali spoiler presenti in ogni intervento. Non avevo mai riflettutto sul significato di spoiler finora e non pensavo potessero esserci divergenze di opinioni in proposito. Personalmente ritengo che: "In Superman vedremo il supereroe volare in costume rosso" non costituisca spoiler.» Nella mia risposta che segue c'è uno SPOILER su SUPERMAN RETURNS, per chi non l'avesse visto... Sono d'accordo: ma "In Superman vedremo Lex Luthor pugnalare l'Uomo d'Acciaio con una scheggia di Kryptonite" direi che lo è, eccome! PS: già diversi anni fa ricordo che proprio qui su FM lessi un articolo dove veniva rivelata la sorte del Leone Aslan in LE CRONACHE DI NARNIA, mesi prima che il film arrivasse nelle sale. Già all'epoca ebbi modo di segnalarlo e l'articolo fu rettificato.

» postato da Araldo alle 12:05 del 18-06-2007

29 OT Come sarebbe che il costume è blu? Ah già, da me il cinema è ancora in bianco e nero...

» postato da erbetta alle 12:19 del 18-06-2007

30 «OT Come sarebbe che il costume è blu? Ah già, da me il cinema è ancora in bianco e nero... » Be', considerato che la maggior quantità di tessuto del costume di Superman è impiegata nella realizzazione del mantello, che è rosso, cui vanno aggiunti gli slip e gli stivali del medesimo colore, la tua idea iniziale non era poi così campata alle ortiche!

» postato da Araldo alle 12:24 del 18-06-2007

31 «Già all'epoca ebbi modo di segnalarlo e l'articolo fu rettificato.» Ohppebbacco. Già all'epoca?

» postato da metalupo alle 12:32 del 18-06-2007

32 ««Già all'epoca ebbi modo di segnalarlo e l'articolo fu rettificato.» Ohppebbacco. Già all'epoca? » :"> Cuccia, Metalupo! :">

» postato da erbetta alle 12:38 del 18-06-2007

33 «««Già all'epoca ebbi modo di segnalarlo e l'articolo fu rettificato.» Ohppebbacco. Già all'epoca? » :"> Cuccia, Metalupo! :">» Eh eh eh... Lascia che si sfoghi... :"> _________________

» postato da Araldo alle 12:42 del 18-06-2007

34 No, credo proprio che non ci andrò al cinema a vederlo

» postato da MagicamenteMe alle 12:46 del 18-06-2007

35 «No, credo proprio che non ci andrò al cinema a vederlo » E' un peccato, perché tra i pregi del film ci sono alcune sequenze decisamente spettacolari che rendono al meglio sul grande schermo.

» postato da Araldo alle 13:11 del 18-06-2007

36 « E' un peccato, perché tra i pregi del film ci sono alcune sequenze decisamente spettacolari che rendono al meglio sul grande schermo.» Questo è vero. Potrei anche andare al cinema a vederlo e poi appena tornata a casa potrei spararmi il dvd di Batman Begins. In questo modo potrei contrastare i deleteri effetti del film si Story.

» postato da MagicamenteMe alle 13:14 del 18-06-2007

37 «« E' un peccato, perché tra i pregi del film ci sono alcune sequenze decisamente spettacolari che rendono al meglio sul grande schermo.» Questo è vero. Potrei anche andare al cinema a vederlo e poi appena tornata a casa potrei spararmi il dvd di Batman Begins. In questo modo potrei contrastare i deleteri effetti del film si Story.» Eh eh eh... Povero Tim Story, lo vuoi proprio massacrare! Non reggerebbe mai a un tale confronto! BATMAN BEGINS è tra i migliori adattamenti fumettistici su grande schermo e FQ & SS, pur godibile, non gli si avvicina neanche lontanamente.

» postato da Araldo alle 13:17 del 18-06-2007

38 « Eh eh eh... Povero Tim Story, lo vuoi proprio massacrare! Non reggerebbe mai a un tale confronto! BATMAN BEGINS è tra i migliori adattamenti fumettistici su grande schermo e FQ & SS, pur godibile, non gli si avvicina neanche lontanamente.» Sono pochi i film (tratti dai fumetti, ma anche no) che riescono a reggere il confronto con Nolan. Ho dubbi che ci riesca perfino Singer. Sigh

» postato da MagicamenteMe alle 13:22 del 18-06-2007

39 «« Eh eh eh... Povero Tim Story, lo vuoi proprio massacrare! Non reggerebbe mai a un tale confronto! BATMAN BEGINS è tra i migliori adattamenti fumettistici su grande schermo e FQ & SS, pur godibile, non gli si avvicina neanche lontanamente.» Sono pochi i film che riescono a reggere il confronto con Nolan. Ho dubbi che ci riesca perfino Singer. Sigh» Nell'ambito supereroistico forse gli si avvicina con X-MEN 2, certo non con SUPERMAN RETURNS, che pur ho apprezzato nella sua dimensione nostalgica-citazionista. Attendo con ansia THE DARK KNIGHT, certo che Nolan saprà ovviare ai pochissimi difetti presenti nel primo capitolo. Siamo un po' OT, e me ne scuso, ma questa è la prima immagine del nuovo costume di Batman: http://www.aintitcool.com/images2007/DKbatsuit.jpg

» postato da Araldo alle 13:26 del 18-06-2007

40 «http://www.aintitcool.com/images2007/DKbatsuit.jpg» Grazie per il link, ma fantasymagazine lo sapeva già Prova a dare un occhio alla home page

» postato da MagicamenteMe alle 13:28 del 18-06-2007

41 ««http://www.aintitcool.com/images2007/DKbatsuit.jpg» Grazie per il link, ma fantasymagazine lo sapeva già Prova a dare un occhio alla home page » L'avevo scordato, cioé, non sono tornato a vedere la homepage, prima di postare: in effetti in questi giorni l'immagine è apparsa un po' ovunque, purtroppo mai in versione Hi-Rez. Anzi, ti capitasse di trovarla in giro (perché so che esiste in versione completa e non tagliata) fammi un fischio! Io ho trovato questa, che è completa (si vedono anche i piedi come in quella di FM) e priva di scritte, ma la risoluzione è miserabile: http://www.comicscontinuum.com/stories/0706/15/batmancostume.jpg

» postato da Araldo alle 13:35 del 18-06-2007

42 Visto ieri. Scottato dal terrificante primo episodio e, non aspettandomi molto, mi sono divertito e il mio giudizio è sostanzialmente positivo. Non sarà "Batman begins", ma - per parafrasare Franco - un'ora e mezza di relax.

» postato da mikimago alle 18:34 del 18-06-2007

43 «No, credo proprio che non ci andrò al cinema a vederlo » visto sabato... è divertente, fa ridere ogni tanto ci vuole anche questo, dai

» postato da Professor Lupin alle 19:44 del 18-06-2007

44 CONTIENE SPOILER!!! CONTIENE SPOILER??? CONTIENE SPOILER!!! La recensione mi sembra grosso modo centrata, ma un po' 'sanza infamia e sanza lode'; in particolare: - si dilunga nel narrare la trama del film: se la trama è il punto debole, perché raccontarla in tanti particolari? - È a tratti impietosa ('il meglio del film sta nel trailer' è una frase ad effetto... ma di scarso riscontro). - Gli effetti speciali sono curati... mi pare dire un po' poco: secondo me sono ottimi (Silver Surfer, anche senza tavola, è graficamente fantastico), superiori tanto per fare un confronto anche a quelli dell'ultimo Spider-man... - Film misericordiosamente breve... mi piace come frase, ma anche qui trovo che criticamente il recensore lavori di sottrazione: secondo me un pregio notevole di questo film sta nell'essere armonicamente equilibrato, nell'avere il suo giusto respiro, a differenza di tante pellicole che al contrario spesso sembrano durare troppo o, in altri casi, troppo poco... - Anche il mettersi a fare il contropelo alle illogicità della trama mi pare un po' eccessivo... - Un altro merito notevole del film, a mio parere, è stato messo da parte dal recensore, e cioè la colonna sonora di Ottman (già autore se non erro dell'ultimo Superman di Singer), solo il nome del quale fa già capire che questa volta – non potendosi permettere un altro fallimento, che avrebbe mandato in pensione cinematografica i nostri eroi – la produzione ha cercato di curare ogni minimo dettaglio il più possibile. - Certo, il film è all'insegna del disimpegno (concordo appieno in questo con il recensore), e lo script – pur cercando significativi appigli a serie questioni del mondo odierno (quella ecologica...) – non svetta per originalità (problemi d'amore come per Spider 3 e Pirati 3... un numero esibizionistico di Mr. Fantastic che fa il paio con l'ultimo Peter Parker; un epilogo per il Surfer doppiato da 'Morpheus' che ricorda facilmente quello di Neo), ma io aggiungerei anche - in positivo - che l'ironia è ben introdotta in tutto il corso del film, e fa ridere i grandi oltre che i piccini; questi ultimi, alla fine della proiezione cui ho assistito, si sono sentiti applaudire da più parti della sala... beh, non poteva essere diversamente: a me questi Fantastici 4 – la Cosa e la Torcia Umana in testa – hanno ricordato il 'fantastico duo' Spencer-Hill!! Conclusione: una recensione dal sapore un po' 'buonisticamente snob', per un film cioè snob...bato, guardato un po' prevenutamente (cosa per altro comprensibile, visto il suo prequel) dall'alto in basso, e in conclusione – dunque - un po' sottovalutato?? Voto: 3 stelle su 5 P.S.: a proposito dei crateri formati durante il film da Silver Surfer, curiosamente mi hanno ricordato le immagini analoghe (!!!) trasmesse mesi fa al telegiornale di un cratere circolare di ampiezza analoga (e profondità un centinaio di metri o più, se non ricordo male) che si era aperto a Città del Messico...

» postato da ericrap alle 20:56 del 18-06-2007

45 In linea di massima sono d'accordo con Ericrap sui suoi commenti alla recensione: in effetti, per il tono usato, sembrava più si stesse parlando del primo capitolo, anziché del secondo... Sulla scelta di raccontare gran parte della trama ho già detto la mia. Approfitto per linkare una versione Hi-Rez della foto del nuovo costume di Batman, visto che se ne parlava ieri: http://www.comingsoon.net/images/batmannewsuit.jpg

» postato da Araldo alle 08:16 del 19-06-2007

46 Intervengo per l'ultima volta a proposito della mia recensione, poi lascio che gli amici commentino secondo loro sensibilità (se rimaniamo nell'ambito delle critiche civili). Ho il timore che il confronto con il capitolo precedente possa falsare il giudizio. Se è vero che questo nuovo episodio è migliore del precedente, occorre anche ammettere che superare la pessima prima prova non è che fosse un obiettivo molto ambizioso. Essersi sollevati un poco dalla polvere non ti porta automaticamente in vetta. Di certo non catalogo I F4 e Silver Surfer fra i migliori film dedicati ai supereroi. E' doveroso quindi citare il miglioramento, come fatto, ma anche cercare di osservare estrapolando il film dal predecessore. Per quanto riguarda il commento di Enicrap, le cose ovviamente si possono vedere in molti modi. Legittima quindi la tua 'versione' del film. Il mio lavoro 'sottrattivo' serve a motivare il giudizio che non è positivo come il tuo. E' evidente che su alcune cose non concordiamo, prima fra tutte quella che consideri 'ironia ben introdotta'. Tentativi ne ho visti anche io, quasi tutti malriusciti. Snob-buonista però è un ossimoro che mancava alla mia collezione.

» postato da franz alle 09:28 del 19-06-2007

47 « Snob-buonista però è un ossimoro che mancava alla mia collezione.» Il collezionista di ossimori? :">

» postato da metalupo alle 10:17 del 19-06-2007

48 RICONTIENE SPOILER!!! RICONTIENE SPOILER!!! RICONTIENE SPOILER!!! ............................. Spero veramente che non te la sia presa a male, Franz, per l''epiteto' da me usato (più che un ossimoro, direi una sintetica definizione di compromesso): è stato un utilizzo giocoso, esplicitamente provocatorio, che ho però cercato anche di depurare da ogni possibile significazione offensiva (utilizzo dell'interrogativa, delle virgolette, dell'allocuzione 'sapore di...'; il riferimento esplicito alla recensione e non al recensore), e che mi son deciso a lasciare per mantenere una certa franchezza nel riportare le personali impressioni sulla tua recensione (per altro definita inizialmente buona...); magari avrei potuto scrivere che è una recensione come quelle che molte volte si leggono sui giornali o in rete, e allora sì che sarei stato offensivo... ... ... ah, ah, ah!!! A parte gli scherzi, e l'ironia che esplicitamente mi contesti... sul film non penso abbiamo visioni poi così distanti, penso ci potremmo incontrare facilmente – eliminando 'sottrazioni' (tue) ed 'addizioni' (mie) varie, che finiscono con l'allontanare dalla realtà dei fatti che si intende osservare criticamente - su un voto medio di due stellette e mezzo su cinque, io gliene avrei date due e mezzo su quattro, ma utilizzando questo sito la scala (assai più complicata) a cinque ho deciso di alzargli mezzo punto... il fatto è, sostanzialmente, che reputo questo film come un prodotto semplice ma assai curato ed in definitiva ben realizzato: è un po' come quando dei ginnasti (o tuffatori, pianisti etc...) si presentano con dei programmi dal basso coefficiente di difficoltà: se ben realizzati, penso vadano comunque premiati, almeno quanto coloro che magari si sono presentati con tante più ambizioni e che poi hanno combinato qualche pasticcio... Il primo film dei F4 l'ho visto una volta in dvd noleggio e l'ho dimenticato (ma mi incuriosirebbe vederne la nuova director's cut appena uscita...), oltre tutto sono rari i comic movie sulla nascita dei supereroi che trovo avvincenti (per me sono capolavori indiscussi, a riguardo, solo 'V per vendetta' e 'Darkman')... questo, viceversa, certamente me lo acquisterò, da fanatico e collezionista di film fantasy quale sono: non rientra nella mia personale top ten dei comic movie, d'accordo, ma vi sta 'umilmente' nei paraggi, ed è comunque un film importante, continuo a pensare, per aggiornare il punto sull'evoluzione storica degli effetti speciali al cinema... Un ultimo appunto sui 'F4 e SS' che vorrei segnalare riguarda infine sempre la tua recensione, Franz: leggendola di primo acchitto mi son trovato in sintonia quando hai evidenziato l'incongruenza di un Silver Surfer che di punto in bianco cambia e si ribella a Galactus; anch'io, vedendo il film al cinema, ho avuto di questi pensieri... Ripensandoci ora, però, mi son detto che potrebbe esserci un denominatore comune che possa spiegare, a un livello sovraordinato, l'incongruenza suddetta di questa psiche aliena apparentemente contraddittoria: non so come sia infatti dipinto nei fumetti, ma almeno in questo film Silver Surfer mi pare sia stato essenzialmente ritratto come una sorte di prode e diligente samurai, e potrebbe essere proprio la sua NOBILTA' D'ANIMO a spiegare (alla fine del film) il tutto: è stato cioè nobile all'inizio, quando si è messo al servizio di Galactus (che so, tipo lo hobbit de 'Il ritorno del re' che si mette a servizio del malvagio padre di Faramir...), e si dimostrerà ANCOR PIU' nobile (fino alla regalità cristologica, a mani aperte, del sacrificio personale) alla fine, quando (grazie all'eroismo dell'Alba dagli occhi blu, al suo spirito di abnegazione che aveva saputo mettere da parte dapprima il matrimonio ed infine la sua stessa vita...) sceglierà per l'appunto di ribellarsi al medesimo, avendo capito dunque che c'è un amore che va al di là di un rapporto duale con la propria amata, ed è un amore che DEVE quindi offrirsi 'planetariamente' ('Kantianamente'... o 'cattolicamente' , per dirla in termini filosofici o religiosi...), ad ogni individuo. Il cambiamento, ripeto, sarebbe brusco ma comunque psicologicamente in linea con l'alta – ed infine altissima (diciamo così: da 'semplice' alieno... a 'super-uomo') - statura morale di questo supereroe. ................................. 'Ich bin besser als mein Ruf' ('Io sono migliore della mia fama': cit. 'intellettual-snob' - tratta da Schiller, Maria Stuart - che dedico ai realizzatori del film...)

» postato da ericrap alle 17:41 del 19-06-2007

49 « Il primo film dei F4 l'ho visto una volta in dvd noleggio e l'ho dimenticato (ma mi incuriosirebbe vederne la nuova director's cut appena uscita...) » Non aggiunge moltissimo al film originale, salvo qualche gag e qualche divertente perla citazionista, oltre a dare maggior spessore al personaggio di Alicia Masters: sicuramente è una versione migliore di quella distribuita nelle sale, e non capisco perché abbiano eliminato queste sequenze all'epoca del lancio nei cinema...

» postato da Araldo alle 12:19 del 20-06-2007

50 « sicuramente è una versione migliore di quella distribuita nelle sale, e non capisco perché abbiano eliminato queste sequenze all'epoca del lancio nei cinema...» Da quel che so quel film era così brutto che non uscì mai al cinema (fonte: un vecchio StarMagazine che ne parlava). La casa di produzione cinematografica (non la Marvel, che direttamente o indiretamente non aveva il controllo sulle produzioni cinematografiche che più o meno oggi può, in linea teorica, esercitare attivamente) decise che affrontare il costo di distribuzione non sarebbe valso la pena a fronte di una aspettativa di incassi tiepida. Penso che l'abbiano recuperato anni più tardi solo per il noleggio o vendita in dvd, che quello è un mercato in cui non si butta niente.

» postato da metalupo alle 12:34 del 20-06-2007

51 « Un ultimo appunto sui 'F4 e SS' che vorrei segnalare riguarda infine sempre la tua recensione, Franz: leggendola di primo acchitto mi son trovato in sintonia quando hai evidenziato l'incongruenza di un Silver Surfer che di punto in bianco cambia e si ribella a Galactus; anch'io, vedendo il film al cinema, ho avuto di questi pensieri... Ripensandoci ora, però, mi son detto che potrebbe esserci un denominatore comune che possa spiegare, a un livello sovraordinato, l'incongruenza suddetta di questa psiche aliena apparentemente contraddittoria» Diciamo che spesso in questo tipo di produzioni decidono "cosa" (eventi chiave, relazioni chiave, immagini epiche chiave) prelevare dai fumetti e far confluire nel film, ma poi non ci mettono abbastanza impegno nel rielaborare quel materiale in una trama cinematografica (adattamento, cioè) che funzioni altrettanto bene come "a sé stante" e viva di (vera) vita propria. Materiale "epocale" la cui inserzione nel film ha più lo scopo di costruire una graduale campagna pubblicitaria fra fan, in attesa dell'uscita del film, che non di costruire un film soddisfacente. Alla visione del film, il fan del fumetto riconosce l'evento chiave come tale. Può gradirne la presenza o restare irritato dal trattamento didascalico che gli è stato riservato. Il non fan è invece molto più probabile che sia disorientato o irritato (senza alternative) dalle incongruenze. Irritato o disorientato da elementi narrativi "posticci" e non adeguatamente "preparati" all'interno di una opportuna consequenzialità di trama e crescendo di pathos. Doom che mira a rubare la tavola da Surf di Surfer richiama il Doom dei fumetti (dell'era Kirby) che mira a trasferire su di sè (con l'aiuto di un improbabile macchinario hi-tech) il potere cosmico del surfista. Un elemento "epocale" trasferito dal fumetto al film. Ma, purtroppo, trasferito in modo rigido, senza adeguato sforzo d'adattamento (eccetto un po' di semplificazione - la tavola è oggetto più "semplice" e immediatamente riconoscibile che non il "potere cosmico"). Col risultato che questi "transfer" finiscono per suonare ridicoli. Doom che pensa "Voglio il potere del Surfista", mi suona epocale. Un Doom che pensa "Voglio la tavola da surf del surfista" mi suona invece puerile come il capriccio d'un bambino. Il problema dei film di supereroi Marvel, e parlo di quelli brutti (cioè praticamente tutti, cioè, eccetto i primi due Spiderman e i primi due Xmen) non è la mancanza di fedeltà al fumetto... semmai la mancanza di coraggio nello scegliere di non attenersi al fumetto in contemporanea con l'incapacità di prenderne definitivamente le distanze (producendo approcci ibridi di imbarazzante comicità).

» postato da metalupo alle 12:55 del 20-06-2007

52 «« sicuramente è una versione migliore di quella distribuita nelle sale, e non capisco perché abbiano eliminato queste sequenze all'epoca del lancio nei cinema...» Da quel che so quel film era così brutto che non uscì mai al cinema (fonte: un vecchio StarMagazine che ne parlava).» Stavamo parlando dell'Extended Edition del film di due anni fa, appena uscita in DVD: propone circa 20 minuti di sequenze inedite rispetto alla versione cinematografica. Quello di cui parli tu è il low budget prodotto da Corman nei primi anni Novanta e che resta a tutt'oggi inedito, almeno a livello ufficiale (fortunatamente, aggiungo, visto che è di una bruttezza inenarrabile: del resto fu prodotto con 4 milioni di $...).

» postato da Araldo alle 13:32 del 20-06-2007

53 Sì Araldo, mi riferivo al prequel di questo film, non al b-movie di Corman... comunque se sono 20 minuti in più la cosa si fa più interessante: probabilmente sarà stato 'scannato' per motivi distributivi (minor durata del film, minor 'noia', maggiori proiezioni giornaliere etc...), come mi pare di aver letto che sia successo anche al recente Pirati 3 (per la serie: come rovinare i film...). Alla faccia del livello sovraordinato che spiega l'incongruenza, Metalupo... io ero andato sullo psicodinamico intrinseco alla sceneggiatura, tu mi evidenzi logiche di marketing, background fumettistico degli spettatori etc... Grosso modo concordo in massima parte con quanto hai scritto (soprattutto sulla mancanza di coraggio, che secondo me è una caratteristica distintiva del cinema americano tout court: certe volte penso che avrebbero moltissimo da imparare dalle commedie all'italiana del tempo che fu...); aggiungerei però, tentando anch'io di gettare un sguardo più ampio sulla faccenda, che forse i comicmovie si stanno col tempo evolvendo... ... e arriveranno fra qualche anno a raggiungere l'autocoscienza, e ad autoprodursi e autodistribuirsi world wide, terrorizzandoci tutti come il Blob... ... Ah, ah, ah!!! Tornando serio, direi così: all'inizio si era partiti con adattamenti sui generis, con film le cui sceneggiature – come dici tu – cercavano di compiacere i fan del fumetto, e per lo meno di non inimicarseli con scelte di sceneggiatura (o di casting) a rischio di 'scomuniche'; inserirei in questa categoria il primo, epocale, Superman di Donner – come film riuscito – oppure il primo Batman di Burton, film secondo me assai sopravvalutato (quei pochi elementi interessanti dello script che restano buttati lì, con megaindustriale noncuranza, senza esser sviluppati...), che cercò di seguire le orme produttive del film di Donner (grandi investimenti; un grande attore che nobilitasse il film...) uguagliandone sì il successo commerciale ma non la riuscita artistica (Burton era giovane e ancora 'al guinzaglio' della Warner... il suo capolavoro assoluto – e secondo me il miglior comic movie mai realizzato, direi ex aequo con il recente 'V per vendetta' – è il sequel, il tragico 'Batman returns'). Lo studio analitico dei fumetti penso si sia poi col tempo - mancando idee originali - intensificato: si è scoperto ('scoperto': quando le generazioni di sceneggiatori si succedono lasciando il passo a giovani autori cresciuti a pane e fumetti...) insomma che gli stessi fumetti, in se stessi (nelle loro storie), potevano rappresentare una fucina di idee utili agli sceneggiatori: l'esempio migliore, per quanto ne so (pochissimo!) di fumetti, penso possa essere lo Spider-man 2 (che 'ricalca' benissimo determinati racconti usciti in passato, tipo 'Spider-man no more'). Ad oggi, poi, mi sembra che si stia imponendo una nuova, ulteriore, tendenza: si cerca, nel comic movie da realizzare, di inserire un messaggio metasignificativo da trasmettere, magari tacitamente: nel cinema americano del nuovo millennio, a mio parere, la velata metafora ed il citazionismo (meglio ancora se metasignificativo) la fanno da padroni, ed ecco quindi arrivare ad esempio l'ultimo 'Superman returns' (a mio parere, il miglior comic movie diretto dal bravissimo Singer), a fortissime tinte messianico(-esoteriche) e con massicce (e simboliche) citazioni cinefile, oltre a linee di sceneggiatura sparse qua e là che andrebbero ricomposte 'a mosaico' (per 'meta-comprendere' il tutto); il favoloso 'V per vendetta', l'ambiguissimo eroe ('cieca-mente' cristiano et anticristiano al contempo) dei Wachowski, che in quanto a metafore, 'sceneggiature a mosaico', globale circolarità e cripticità dei loro scritti 'certosini' non hanno rivali...; od anche il recentissimo Spider-man 3 'teocon', con Sandman quale simbolo dell'Adamo caduto, o lo Spiderman 'innalzato da terra' e legato al palo 'della croce' che si fa alla fine maturo 'redentore'. Insomma, il discorso odierno, sempre più in voga dopo la trilogia di Matrix, mi sembra essere questo: si studia il personaggio (ad esempio, anche l'ultimo Silver Surfer), cioè quello che è storicamente stato nei fumetti, e dopodiché si cerca di realizzare una sceneggiatura che soprattutto evidenzi un discorso 'altro', metasignificativo (Il Surfer con i F4 in stile cristologico, 'Uno per tutti e tutti e 4 per uno', per restare in topic...), nel quale il personaggio sia visceralmente compreso ed assuma poi una ulteriore valenza simbolica che arricchisca il film... Lo spettatore, o il 'pianeta critica', non capisce il tutto? E chi se ne frega, tanto ormai lo 'sceneggiatore-Truman' è comunque scappato dalla gabbia dello show...business nella quale era rimasto via via impelagato – sempre più schiavo dei gusti della platea - dall''era Spielberg' anni '80 in poi (quell'era cioè la cui 'logica rivoluzionaria' era iniziata ad essere: scriviamo i film che ci piacerebbe vedere come spettatori... e così, alla lunga, dopo i suoi capolavori... ecco che ci siamo ritrovati lo sceneggiatore u.s.a. messo in catene dagli spettatori medesimi: 'su dài, metti tanta azione, fai comprendere tutto, aumenta l'ironia'. 'Altrimenti... ci arrabbiamo' ), e ora può quindi comunque scrivere ciò che veramente vuole lui, e non solo quello che si aspetta il pubblico 'schiavista' dei blockbuster. Che altro resterebbe da fare, mi sono chiesto, per restare creativi con i comic movie? Effettivamente anch'io ho pensato, 'telepaticamente' come te, che forse - invece che iniziare a produrre facili film d'impatto commerciale inserendo più 'comic star' assieme (Hollywood è da sempre esperta nel mettere assieme movie star, e da quel che leggo si sta già movendo in tal direzione...) - in futuro si potrebbe cercare, con più coraggio, di realizzare delle sceneggiature che in linea di principio possano essere totalmente svincolabili dal singolo supereroe (e magari anche dal suo storico retroterra fumettistico: ars gratia artis... e chi se ne frega dei fumetti!), sceneggiature che vivano cioè di vita propria e sulle quali il supereroe poi si vada ad inserire quale valore aggiunto, o magari semplicemente per giustificare la plausibilità della trama fantasy; ma chissà, per tutto ciò forse ci vorrà un'altra generazione di sceneggiatori (pensa al tempo che ci è voluto, per fare solo un piccolo 'stacco extra fumetto' di narrazione e stile, con il Bond di Fleming...), magari con progetti più indipendenti dalle major... Certo, se poi uno volesse scrivere un melodramma gay su Batman e Robin ('I segreti di Brokeback Gotham city') mi sa che chi ha i diritti d'autore sui personaggi non acconsentirebbe facilmente... Per tornare in topic, e concludo che ho già scritto pure troppo, direi che il 'Surfer incongruente'... possa essere O.K.: primo perché immagino sia tipico di una persona dall'animo nobile mantenere il silenzio, il riserbo, sulle proprie vicissitudini interiori e non dare quindi spiegazioni agli interlocutori del momento (i F4) sulle motivazioni di base del suo cambio di atteggiamento; ma secondo poi, ed è la cosa più importante, perché non mi piacciono... le 'minestrine di semolino', quelle sceneggiature cioè che (irrealisticamente) spiegano tutto allo spettatore, fin nei minimi particolari! Vorrei rivedere il film, certo, per chiarirmi bene questa faccenda e vedere se una certa irritazione avuta in prima visione permane, ma per ora direi che ho cambiato idea: il 'Surfer incongruente' diciamo che a me... 'me piace'! Beh, insomma, dopo tutto speriamo che sia vero quello che diceva Totò, caro Franz, e cioè che sia... 'la somma che fa il totale'! P.S.: se poi non dovesse essere così, ed in seconda visione il film mi si rivelasse una ciofeca... ritornerò qui, lo prometto, per fare onestamente pubblica ammenda e ritogliergli stellette... Ciao a tutti!

» postato da ericrap alle 12:22 del 21-06-2007

54 Visto ieri sera. Film senza infamia e senza lode al quale va riconosciuto il merito di essere migliore del primo. Peccato che l'evoluzione del Silver Surfer sia stata così "veloce".

» postato da MagicamenteMe alle 07:57 del 02-07-2007

55 Film basato solo sugli effetti speciali senza una trama coinvolgente. Sconsigliato per chi legge i fumetti dei suddetti supereroi.

» postato da Starman alle 18:17 del 29-04-2008