Albus Silente: intento educativo o manovra commerciale?


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elianta
«Mùirn beatha dàn»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 10:11 am    Oggetto:   

giuly88 ha scritto:
cmq arrivare a darle della razzista (xkè anke se nn avete usato questa precisa parola è questo ke state dicendo..) mi pare davvero eccessivo!!

Non mi risulta che nessuno abbia dato della razzista alla Rowling Confused
Si è esposto il fatto che non sembravano esserci riferimenti ben visibili alla situazione multietnica della scuola, riferimenti che poi son stati riscontrati appena la memoria di qualcuno ha ripescato i collegamenti.
Tra l'altro, se la vicenda è appunto sotto il punto di vista di Harry che non fa caso al colore della pelle dei suoi compagni (e qui sorvolerei sul fatto che il protagonista non fa caso a mooolte cose) dimostra unicamente che Harry non da peso alla nazionalità di origine dei suoi compagni, quindi se proprio direi il contrario di razzista.

Il punto della questione è: l'autrice ha dato notizie che riteneva importanti (e non mi riferisco solo alla questione dell'orientamento di Silente, ma a tutte le informazioni post-pubblicazione) nel momento sbagliato e nel modo sbagliato. Non mi interessa nulla sapere che faranno Harry e Ron dopo la scuola, così come non mi interessa sapere che farà Sam Gangee del SDA dopo che Frodo se ne va con Bilbo e gli elfi, oppure quanti figli avrà Biancaneve con il principe azzurro dopo il felice e contenti.
La saga di Harry Potter è un racconto, e come tale vive solo nelle pagine su cui viene stampato. Nel libro mi hai scritto fine? E fine sia. Se hai altro da dire scrivine un altro capitolo, tra 50 anni un nostro eventuale nipote si leggerà la storia di ciò che è stato stampato dalla Blomsbury, non il libro più la trascrizione delle decine di interviste che ha rilasciato l'autrice.
Dare questo genere di notizie dopo la pubblicazione, la trovo anche un'offesa nei confronti di chi si limita a leggere il romanzo.
"Come una lucertola é il riassunto di un coccodrillo, così il tango é il riassunto di una vita"
Moon
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 10:57 am    Oggetto:   

Palin ha scritto:
Chrno ha scritto:

ma, ehm, la possibilità che la cosa facesse solo parte del background del personaggio è proprio da escludere?


Se così fosse sarebbe ancora peggio, dato che non vi è evidenza alcuna nell'opera che sia così, e quindi diciamo che in questo caso la Rowling non saprebbe fare il suo mestiere...


Si, però è anche vero che i libri sono scritti nell'ottica di Harry. Degli altri personaggi noi sappiamo solo quello che Harry sa. In effetti sappiamo molto poco del passato degli adulti. Confused
Ma la Rowling ha detto più volte di avere ben chiaro il background di tutti i suoi personaggi. (Ha l'intenzione di scrivere un'enciclopedia, no? Wink ) Quindi mi pare piuttosto plausibile che questo particolare di Silente non ci sia stato detto proprio perchè Harry non lo ha mai saputo.
Non è che JK, mentre parlava di tutt'altro, se ne sia uscita con "Oh, ma lo sapete che Silente è omossessuale?" Ha risposto a una domanda ben precisa.
E, del resto, il primo a saperlo è stato lo sceneggiatore del sesto film, reo di volere affibbiare a Silente un amore giovanile per una ragazza. Cosa assolutamente impossibile, secondo il punto di vista della Rowling. (E la maggiore autorità in proposito è proprio lei! Razz )
Personalmente non ci vedo una particolare manovra commerciale dietro. Confused
faith84
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 11:09 am    Oggetto:   

Che la cosa facesse parte del background del personaggio o meno, quello che mi fa storcere il naso è il fatto di rivelarlo a saga conclusa! Se fosse stato un particolare così importante, qualcosa che doveva venire fuori, anche se la narrazione è dal punto di vista di Harry, un modo la Rowling l'avrebbe sicuramente trovato per dirlo esplicitamente o farlo capire! In fondo per la maggior parte di quello che si sa riguardo il passato dei personaggi, non mi pare che la narrazione Harry-centrica abbia mai impedito alla Rowling di mostrarcelo, no?
Ma più che altro: che diavolo di informazione è dire che Silente è gay? Cosa gliene frega al lettore in fondo? Silente è un personaggio che si fa apprezzare solo per la sua sessualità? Perché pare che sia questa la stima che la Rowling sta dando al suo personaggio!
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Marina
«Bracchetto del Cheshire»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 11:50 am    Oggetto:   

Scusate la pignoleria, ma un conto è dire che è un racconto Harry-centrico, mi sta bene, un altro è dire che è un racconto dall'ottica di Harry, perché allora dissento. Il punto di vista attrverso cui è condotta la narrazione non è infatti quello di Harry.

Tutto questo non per amor di precisazione oziosa, ma per dire che il fatto che il racconto sia incentrato su Harry non legittima necessariamente la Row ad aver escluso il particolare su Silente, mentre POTREBBE legittimarla un pelo di più nel secondo caso (ma anche qui non necessariamente, perché Harry potrebbe aver cmq osservato qualche indizio).
Diable Noire
«Trickster»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 12:17 pm    Oggetto:   

Sinceramente non vedo la difficoltà di inserire un simile particolare nella trama... c'erano decine di modi...
Ministero e gazzetta non sono forse stati a cercare per due anni di screditare Silente? Ci voleva tanto a tirar fuori una notizia del genere, vera o falsa che fosse?
Un ricordo nel pensatoio, una confessione, un pettegolezzo, una pagina di diario... non era difficile... Rolling Eyes
I've spent my entire life doing nothing but collecting comic books... and now there's only time to say... LIFE WELL SPENT!

Moon
«Ispiratrice dei Licantropi»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 12:26 pm    Oggetto:   

Vero, non è pignoleria la tua Marina. Sono io che ho usato un termine inesatto! Wink
Quello che volevo dire è che in tutti i libri noi siamo comunque "appiccicati" a Harry, siamo un po' come la sua ombra. Vediamo quello che lui vede. Sentiamo quello che lui sente. Percepiamo quello che lui percepisce.
Di conseguenza gli altri personaggi li vediamo solo quando interagiscono con Harry. Generalmente. Un paio di capitoli del sesto libro e il primo del settimo "infrangono" questa norma, in effetti.
E Harry, nei momenti in cui interagiva con Silente non è mai venuto a conoscenza dei suoi gusti sessuali. Probabilmente perchè Silente, in quei momenti, aveva cose decisamente più importanti da spiegare. Il suo orientamento sessuale non era certo importante per lo svolgersi della trama. Confused
La Rowling lo ha rivelato solo per rispondere a una domanda.
Non vedo perchè questa informazione dovrebbe aggiungere (o togliere) qualcosa al personaggio di Silente. Confused
Lavinia Petti 1
«Hobbit»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 13:00 pm    Oggetto:   

Posso capire che la Rowling abbia dovuto rispondere a una domanda, ma la domanda in questione non era se Silente fosse gay o meno, e nemmeno se avesse mai amato una ragazza.
Il bambino, o chiunque fosse, ha solo chiesto se Silente si fosse mai innamorato (la domanda specifica era: Did Dumbledore, who believed in the prevailing power of love, ever fall in love himself? )
Quindi che bisogno c'era, a saga conclusa, di sbandierare una cosa del genere? Confused
Quoto tutti quelli che hanno detto che un libro è un libro, e se sei uno scrittore e hai qualcosa da dire devi scriverla e basta. Non ha senso che poi uno debba andare a spulciare in mezzo a Internet, riviste e chat per capire tutte le opacità della saga (che alla fine erano parecchie).

E poi (forse un pò OT) riguardo alla solita, predicata tolleranza delle diversità di cui Harry Potter dovrebbe essere il portabandiera, come mai si dimenticano sempre tutti che la Rowling ha fatto carte e quarantotto per avere l'esclusiva presenza di attori di sangue britannico nei suoi film?
Evil or Very Mad
faith84
«Hobbit»
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Località: Sunnydale, California [a volte anche Firenze]
MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 14:13 pm    Oggetto:   

A dirla in tutta onestà, mi sento un po' delusa da questo genere di comportamento da parte della Rowling. Mi puzza molto che questi particolari rilasciati nelle interviste fossero davvero già programmati. Se così fosse, non c'era motivo di non inserirli nella storia, anche se avessero avuto poca attinenza con la trama. L'idea di dichiarare Silente gay mi sa tanto di fanfiction, non di libro. E questo impoverisce molto l'aura di grande autrice che si è fatta la Rowling negli anni.
Sinceramente, mentre leggevo il settimo libro, non mi è mai passato per la testa che Silente potesse provare null'altro che amicizia per Grindelwald!
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Valin
«Hobbit»
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Località: Milano
MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 17:49 pm    Oggetto:   

Diable Noire ha scritto:
Sinceramente non vedo la difficoltà di inserire un simile particolare nella trama... c'erano decine di modi...
Ministero e gazzetta non sono forse stati a cercare per due anni di screditare Silente? Ci voleva tanto a tirar fuori una notizia del genere, vera o falsa che fosse?
Un ricordo nel pensatoio, una confessione, un pettegolezzo, una pagina di diario... non era difficile... Rolling Eyes



e aggiungo: in sette libri non c'è stato mai spazio anche solo per una frase!?
Non credo. Dai che se tutto va bene tra un anno o due scopriremo qualche altra indiscrezione...(inutile a questo punto)
mgcgio
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 19:36 pm    Oggetto:   

Moon ha scritto:
Vero, non è pignoleria la tua Marina. Sono io che ho usato un termine inesatto! Wink
Quello che volevo dire è che in tutti i libri noi siamo comunque "appiccicati" a Harry, siamo un po' come la sua ombra. Vediamo quello che lui vede. Sentiamo quello che lui sente. Percepiamo quello che lui percepisce.
Di conseguenza gli altri personaggi li vediamo solo quando interagiscono con Harry. Generalmente. Un paio di capitoli del sesto libro e il primo del settimo "infrangono" questa norma, in effetti.
E Harry, nei momenti in cui interagiva con Silente non è mai venuto a conoscenza dei suoi gusti sessuali. Probabilmente perchè Silente, in quei momenti, aveva cose decisamente più importanti da spiegare. Il suo orientamento sessuale non era certo importante per lo svolgersi della trama. Confused
La Rowling lo ha rivelato solo per rispondere a una domanda.
Non vedo perchè questa informazione dovrebbe aggiungere (o togliere) qualcosa al personaggio di Silente. Confused

aggiunge (o toglie) molto al personaggio di silente, per il semplice fatto che la saga è conclusa.
Mi spiego: silente non esiste, è solo un personaggio di fantasia. Esiste solo nei libri, e nella "mente" o "immaginazione" dei lettori che quel libro hanno letto. La row, non può uscirsene dicendo "è gay", perché impone una sua visione del personaggio, che può anche non coincidere con quella dei lettori. Lei è l'autrice, e se lei scrive nei suoi romanzi che silente è gay, è gay punto. Ma non è scritto da nessuna parte, non è nemmeno accennato, che silente è gay. E una volta che la saga è conclusa, non puoi raccontare in giro la "verità" su silente e company.
Che poi, avesse detto solo questo, passi. Il punto è che da quando la saga è conclusa, la row ha rivelato un casino di cose, ad esempio che lavoro fanno da grandi i personaggi. Ma diamine, i personaggi da grandi non fanno nessun lavoro, non esistono!! perché non l'hai scritto nell'epilogo??
Dice così tante cose che non ha scritto, che io dico: cavolo, scrivi un altro libro, no?
ma il problema è che se anche scrivesse l'enciclopedia "potteriana", probabilmente se ne uscirebbe ancora con qualche nuova "rivelazione"..

E' comunque evidente per me che la row ha fatto sta uscita per attirare l'attenzione. Non credo che sia per una questione commerciale: non ne ha bisogno. Penso che sia proprio lei, che ha bisogno che la gente parli di lei.
Palin
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 20:05 pm    Oggetto:   

mgcgio ha scritto:

Dice così tante cose che non ha scritto, che io dico: cavolo, scrivi un altro libro, no?


Per carità, se la qualità è quella del settimo, Dio ce ne scampi Laughing
TK7 should, of course, be named Neville – Neville and Luna, a match made in heaven.
mgcgio
«Hobbit»
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 20:08 pm    Oggetto:   

Palin ha scritto:
mgcgio ha scritto:

Dice così tante cose che non ha scritto, che io dico: cavolo, scrivi un altro libro, no?


Per carità, se la qualità è quella del settimo, Dio ce ne scampi Laughing

il settimo non è piaciuto neanche a me, però le qualità la rowling le ha.. solo che non si è applicata a dovere!
Andrea1988
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MessaggioInviato: Mar 23 Ott 2007 21:50 pm    Oggetto:   

[quote="Chrno"]
Citazione:
la Rowling rivela "Albus Silente è omosessuale". Questa o è scema o ci fa. che significa che un personaggio che non esiste nella realtà è gay? Se voleva un gay nei suoi stupidi romanzi, poteva ficcarcelo come e quando voleva, costruendo un personaggio contestualizzato. Al di fuori del romanzo, un personaggio cessa di esistere e non gli si possono attribuire nè sentimenti, nè stili di vita, nè nientaltro.


Citazione:
Veramente ogni bravo scritto per crea per tutti i personaggi un background che spesso per un motivo o per un altro non viene esplicitato interamente all'interno dell'opera... in fin dei conti la saga di Harry Potter è scritta interamente dal punto di vista di Harry e, in questo senso, non vedo perché il preside avrebbe dovuto parlare della sua vita strettamente privata a un alunno.

Sinceramente mi fanno un po' specie tutte queste critiche, quasi nessuno ha reagito così quando JKR ha dato informazioni aggiuntive su altri personaggi che non comparivano nella saga, anzi molti erano lì avidi a cercare di sapere quale sarebbe stato l'amore della vita di un dato personaggio dopo la fine della saga, o se vi fossero dei flirt non esplicitati nella saga (Silente-McGrannit), ma nel momento in cui la Rowling ha risposto a una precisa domanda (sì, ha dichiarato che Silente era omosessuale, ma per dire quale fosse stato il grande amore della sua vita) viene fuori lo scandalo, sarò malizioso io, ma se il grande amore fosse stata una qualche professoressa secondo me la cosa non avrebbe fatto discutere nessuno...

per quanto riguarda la non attinenza con la saga, beh, come affermazione mi sembra ancora più discutibile, con questa informazione si comprendono meglio alcuni comportamenti del preside narrati nel settimo libro,
al di là che questi dettagli, come sempre, possano piacere o meno...


[quote="Marina"]
MagicamenteMe ha scritto:
[color=green]Rimane comunque il tabù che la Row o la sua casa editrice non ha avuto il fegato di sfidare.


Quanto ti quoto... prima tutti a chiedere delucidazioni alla Rowling, e adesso tutti a criticarla non appena dice che "Silente si era innamorato di Grindelwald, quindi è gay".

Mah...
(Vale Albo)
«Ospite»

MessaggioInviato: Gio 11 Set 2014 17:20 pm    Oggetto: Re: Albus Silente: intento educativo o manovra commerciale?   

In ritardo di anni su questa discussione, mi permetto: la Rowling si è comportata in maniera deludente e per di più goffa. E' stata un'affermazione che si regge sul vuoto, in quanto nulla, nella saga (nemmeno nel settimo libro) fa pensare che Silente sia gay. Quindi: perchè farla? Semplice: perchè oggi l'omosessualità fa tendenza. Il pubblico omosessuale è vastissimo. E quale miglior maniera di assicurarsi il suo favore, se non agendo in tal modo?
Commerciale. Come è commerciale cercare di attrarre ancora l'attenzione su di se con frasi meschine su improbabili errori che lei stessa avrebbe fatto nello scrivere i libri (tipo: volevo far sposare harry e hermione) ...
uno scrittore che cambia e scambia come un voltagabbana in base ai gusti del pubblico è caduto mooooooolto in basso, ma molto.
La Rowling è diventata uguale a un personaggio da lei creato: Rita Skeeter.
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