1 cavoli, ma che razza di tronata gli ha dato?! Con una spada di plastica, poi...! Mio Dio, ma perchè non fanno un po' attenzione quando fan 'ste cose? Non ci vuole mica tanto! Quando giocavo con le armi giocattolo con i miei amici da piccolo mi ricordo che avevamo un' attenzione scrupolosa per non farci male a vicenda...! Comunque anche dalle parti di Rovigo anni fa successe una tragedia durante una simulazione di guerra con armi ad aria compressa: una cascò nell' Adige e morì annegato...

» postato da Angus Young alle 08:49 del 28-06-2005

2 Uno che conosco rischiò di perdere un occhio per un colpo di pistola a pallini di plastica. Mi sentirò in colpa vita natural durante...

» postato da eNKay alle 09:56 del 28-06-2005

3 Queste disgrazie non dovrebbero mai accadere...daccordo l'immedesimazione nel ruolo, ma non al punto da confondere la situazione specifica con la realtà!

» postato da luna alle 10:24 del 28-06-2005

4 «Queste disgrazie non dovrebbero mai accadere...daccordo l'immedesimazione nel ruolo, ma non al punto da confondere la situazione specifica con la realtà!» Scusa? Cosa c'entra l'immedesimazione se uno da una botta in testa con la spada di plastica e l'altro muore? Qui non si tratta di troppa immedesimazione, ma di poca prudenza.

» postato da eNKay alle 11:07 del 28-06-2005

5 «Qui non si tratta di troppa immedesimazione, ma di poca prudenza.» Quoto. Comunque per mia esperienza personale c'è anche gente che picchia comunque, specie sui ragazzini. Se non c'è un responsabile di torno poi è difficile isolare il caso e allontanare il tizio. Che, per inciso, di solito non è un ragazzino. Io ne ho beccato uno e c'è mancato poco che venissimo alle mani e da allora non gioco più nei live in cui il combattimento è simulato invece che risolto con altri metodi.

» postato da Palin alle 12:54 del 28-06-2005

6 Io conosco delle persone che queste rappresentazioni medioevali le fanno per lavoro e vi assicuro che si allenano tutte le settimane per diverse volte preparando le mosse e i duelli. E anche con tutta questa preparazione a volte la botta la si prende. Il problema secondo me è che razza di arma di plastica ha usato?????????????????? Cioè se era plastica plastica sicuramente non succedeva, ci ho picchiato tante volete mio fratello e vi assicuro che non l'ho mai ucciso!! Forse un controllo sulle armi (soprattutto se in mano a principianti) avrebbe evitato questa tragedia!

» postato da Lunastorta alle 12:57 del 28-06-2005

7 Non sono un frequentatore dei GdR live ma di certo il ragazzo deve essere stato colpito con estrema forza! e probabilmente l'arma non era imbottita ... Avrei approfondito un po' l'articolo ... altrimenti come al solito ci appellano come "pazzi-violenti" Saluti Epici, Bruce

» postato da Bruce alle 13:33 del 28-06-2005

8 « Comunque per mia esperienza personale c'è anche gente che picchia comunque, specie sui ragazzini. » Che rabbia, solo a leggerlo...veramente rabbia!

» postato da metalupo alle 14:03 del 28-06-2005

9 «Avrei approfondito un po' l'articolo ... altrimenti come al solito ci appellano come "pazzi-violenti" » Ma tu sei un pazzo violento, no?

» postato da -Kruppe- alle 15:02 del 28-06-2005

10 Nel GRV si usano due tipi di armi: quelle fatte in casa in canalina di plastica imbottina di gomma (quella dei materassini da campeggio per intenderci) e ricoperta di nastro americano (il classico nastro adesivo telato color argento), e quelle in lattice (una stecca di vetroresina ricoperta di plastazote, una specie di spugna, e ricoperte di lattice). Nessuno di questi due tipi di armi può, in nessun caso, uccidere qualcuno, indipendentemente da quanto forte venga picchiata. In 5 anni di gioco assiduo ho assistito a svariati incidenti (in una battaglia campale di 500 persone possono sempre succedere) e il più grave di questi ha avuto come conseguenza qualche livido. Io stessa, che sono una ragazza di 58 Kg per 1,74 quindi non esattamente un wrestler è ho un PG che gira totalmente privo di armatura, ho provato a ricevere colpi sfuggiti al controllo di chi li stava dando, anche in faccia , senza avere la minima conseguenza. Un incidente come quello descritto può essere avvenuto solo ed esclusivamente se l'arma in questione era una normale spada di metallo e in questo caso non si sta più parlando di GRV! Il GRV soffre già purtroppo di una pessima pubblcità (qualcuno ricorda la puntata di un serial poliziesco italiano di qualche hanno fa in cui GRvisti si picchiavono con spade di legno?!?). Notizie date con superficialità come questa non fanno altro che peggiorare la situazione. Per rispondere alla questioni sollevate nei precedenti post: in tutte le associazioni italiane e inglesi di GRV che conosco, prima di ogni partita viene fatto un Weapon Check per verificare che tutte le armi in gioco rispettino le regole di sicurezza. Le armi a pallini soft air non vengono usate per il GRV proprio perchè richiedono una tuta completa e degli occhiali di protezione per essere usate con sicurezza. Nei GRV di ambientazione moderna di solito vengono usate le pistole giocattolo a gommini. Le simulazioni di battaglia con armi soft air non sono GRV. Purtroppo è vero che tra i GRvisti capita sempre di incontrare qualcuno che non ha ancora capito che l'avversario non lo deve tramortire sul serio, e picchia troppo forte, ma per mia esperienza in genere i ragazzini non sono le vittime ma gli artefici di questo comportamento (occhio, non sto generalizzanto, ci sono anche naturalemente ragazzini correttissimi e che sono ottimi giocatori).

» postato da Silia alle 15:53 del 28-06-2005

11 Hai fatto bene a specificare Silia, io queste cose le dò per scontate ma effettivamente uno che non ha mai visto un live è difficile che le sappia!

» postato da Palin alle 16:00 del 28-06-2005

12 «. Le armi a pallini soft air non vengono usate per il GRV proprio perchè richiedono una tuta completa e degli occhiali di protezione per essere usate con sicurezza. Nei GRV di ambientazione moderna di solito vengono usate le pistole giocattolo a gommini. Le simulazioni di battaglia con armi soft air non sono GRV.» Oh, lo so... e infatti non parlo di GRV nel mio post... Per l'arma usata per uccidere, se c'è scritto che era di plastica, probabilmente era di plastica... fatto sta che se ti tiro una tranvata in testa con la tastiera (di plastica) di un PC, non ti faccio poco male! Per essere plastica, probabilmente lo era. Solo non era la plastica tipica dei GRV, ma qualcosa di un po' più duro. A ogni modo, in teoria non conta molto la potenza del colpo... se è "preciso" e colpisce un punto vitale (come la tempia) nel modo giusto... o sono le solite vecchie leggende metropolitane?

» postato da eNKay alle 16:02 del 28-06-2005

13 «A ogni modo, in teoria non conta molto la potenza del colpo... se è "preciso" e colpisce un punto vitale (come la tempia) nel modo giusto... o sono le solite vecchie leggende metropolitane?» Penso dipenda tutto dal materiale con cui è costruita l'arma e, anche, la forza con cui sferri il colpo. Ma anche se ti tiro una cuscinata con tutta la mia forza e ti prendo sulla tempia dubito di uccideri

» postato da -Kruppe- alle 16:04 del 28-06-2005

14 « Oh, lo so... e infatti non parlo di GRV nel mio post...» Lo immaginavo... ma ho voluto chiarire comunque perchè, visto che era stato tirato in ballo l'argomento Soft Air, non volevo che chi non è molto addentro alla questione facesse confuzione fra le due cose « Per essere plastica, probabilmente lo era. Solo non era la plastica tipica dei GRV, ma qualcosa di un po' più duro.» Quello che mi ha dato fastidio è che da come è scritto l'articolo sembra che con una normale arma da GRV, se non si presta la dovuta attenzione e se si è privi di protezione, si rischia di uccidersi a vicenda. Non c'è nulla di più lontano dalla realtà! Un incidente come questo è spiegabile solo se l'arma usata era lontana da qualsiasi norma elementare di sicurezza, o se è entrata in gioco una sfiga fantozziana da un caso su un milione.

» postato da Silia alle 16:15 del 28-06-2005

15 «Penso dipenda tutto dal materiale con cui è costruita l'arma e, anche, la forza con cui sferri il colpo. Ma anche se ti tiro una cuscinata con tutta la mia forza e ti prendo sulla tempia dubito di uccideri » No ma se il cuscino è pesante e lo prendi con l'angolazione giusta puoi causare serie lesioni alle vertebre cervicali

» postato da Palin alle 16:16 del 28-06-2005

16 «No ma se il cuscino è pesante e lo prendi con l'angolazione giusta puoi causare serie lesioni alle vertebre cervicali » Veramente? Mi lasciano sempre perplesso queste notizie

» postato da -Kruppe- alle 16:19 del 28-06-2005

17 « Un incidente come questo è spiegabile solo se l'arma usata era lontana da qualsiasi norma elementare di sicurezza, o se è entrata in gioco una sfiga fantozziana da un caso su un milione.» Come dice giustamente Pratchett, i casi su un milione sono quelli più probabili...

» postato da eNKay alle 16:21 del 28-06-2005

18 «« Un incidente come questo è spiegabile solo se l'arma usata era lontana da qualsiasi norma elementare di sicurezza, o se è entrata in gioco una sfiga fantozziana da un caso su un milione.» Come dice giustamente Pratchett, i casi su un milione sono quelli più probabili...» Esatto, e questo dimostra che la teoria di palin è incompleta. Per ledere la colonna vertebrale, in base a un rapido calcolo probabilistico, bisogna essere bendati, al buio, picchiare lo stinco sul comodino, saltellare e fare in modo che il cuscino perda 3 piume nell'impatto.

» postato da Casanunda alle 16:24 del 28-06-2005

19 «Esatto, e questo dimostra che la teoria di palin è incompleta. Per ledere la colonna vertebrale, in base a un rapido calcolo probabilistico, bisogna essere bendati, al buio, picchiare lo stinco sul comodino, saltellare e fare in modo che il cuscino perda 3 piume nell'impatto.» Hehehe, mi ricorda Guida galattica per autostoppisti O anche quando le guardie devono colpire il drago :"> :"> :">

» postato da -Kruppe- alle 16:24 del 28-06-2005

20 «O anche quando le guardie devono colpire il drago :"> :"> :">» E infatti da lì viene la citazione!

» postato da eNKay alle 16:41 del 28-06-2005

21 ««O anche quando le guardie devono colpire il drago :"> :"> :">» E infatti da lì viene la citazione! » Io non l'ho detto per non essere pedissequo, e perchè rinfacciare qualcosa a Pato è come sparare sulla croce rossa.

» postato da Casanunda alle 16:44 del 28-06-2005

22 «E infatti da lì viene la citazione! » Me lo sono ricordato dopo Per pigrizia non avevo voglia di modificare per la seconda volta il post

» postato da -Kruppe- alle 16:46 del 28-06-2005

23 ««Queste disgrazie non dovrebbero mai accadere...daccordo l'immedesimazione nel ruolo, ma non al punto da confondere la situazione specifica con la realtà!» Scusa? Cosa c'entra l'immedesimazione se uno da una botta in testa con la spada di plastica e l'altro muore? Qui non si tratta di troppa immedesimazione, ma di poca prudenza.» Intendevo dire che forse il ragazzo che ha tirato il colpo si è fatto prendere troppo dalla situazione a tal punto da esagerare con la potenza...

» postato da luna alle 17:58 del 28-06-2005

24 Poi c'è anche un altro fattore da considerare: l' "USTA"! Infatti, tante persone non si rendono conto della propria forza e magari picchi, picchia, ma non presta attenzione! Faccio un esempio che apparentemente potrebbe non centrare nulla: a scuola avevo un mio compagno che ogni volta che calciava il pallone sembrava di avere un missile terra aria che girava per la palestra, e spesso si beccava dei rimproveri dall' insegnante perchè in effetti un pallone tirato con violenza non è tanto dolce ...Ma lui non lo faceva apposta, era proprio il suo modo di calciare che era così! Una volta una di quelle pallonate è arrivaa in faccia ad un altro nostro compagno che era in porta e questo è addirittura svenuto !

» postato da Angus Young alle 19:31 del 28-06-2005

25 «Intendevo dire che forse il ragazzo che ha tirato il colpo si è fatto prendere troppo dalla situazione a tal punto da esagerare con la potenza... » Ma continua a non c'entrare nulla con l'immedesimazione in un ruolo. Questa è troppa foga "agonistica". Da come l'hai messa nel tuo primo post, sembrava che interpretare un ruolo con troppo "ardore" potesse farti agire con violenza...

» postato da eNKay alle 19:32 del 28-06-2005

26 ««Avrei approfondito un po' l'articolo ... altrimenti come al solito ci appellano come "pazzi-violenti" » Ma tu sei un pazzo violento, no? » Io pazzo violento? MI STAI FORSE DANDO DEL PAZZO VIOLENTO?! Provaci ancora e ti spezo le gambe!! Saluti Epici, Bruce

» postato da Bruce alle 08:34 del 29-06-2005

27 «"ardore" » ardore russo! Hai presente ti spiezzo in due.. Comunque io sono dell'opinione che se ti do un cuscino puoi tirarmelo anche con una fionda ACME ma non mi fai niente quindi il problema è l'arma come ha detto la preparatissima Silia, non tanto la forza del colpo. Ovviamente se fosse stato delicato avrebbe evitato l'incidente ma ciò non toglie che se l'arma fosse stata "regolare" in qualunque caso non sarebbe successo (escluso fantozzi).

» postato da Lunastorta alle 12:36 del 29-06-2005

28 Che roba... sarà stato sfortunato. Magari l' arma non era regolamentare, era troppo dura. Magari ha colpito di piatto fra un osso e l' altro e... non è poi così improbabile. «Per ledere la colonna vertebrale, in base a un rapido calcolo probabilistico, bisogna essere bendati, al buio, picchiare lo stinco sul comodino, saltellare e fare in modo che il cuscino perda 3 piume nell'impatto.» ... e potrebbe funzionare... :">

» postato da Eva alle 20:35 del 29-06-2005

29 I casi sono due : o l' altro non ha cognizione o il poveretto ha avuto una sfiga tremenda . Piu' facile la prima , o entrambe , ma purtroppo il famoso " caso su 1000 " ogni tanto - tristemente- capita ... L' importante e' non demonizzare il GRV e capire che il destino ti puo' pescare in qualsiasi situazione ...

» postato da Jaime Lannister alle 21:00 del 29-06-2005

30 mi dispiace da morire, è tremendamente ingiusto che un ragazzo debba morire per un gioco, i giochi dovrebbero essere solo cose gioiose e piacevoli

» postato da Telumehtar2 alle 17:00 del 30-06-2005

31 «non è poi così improbabile.» No, no, insisto, con un arma da GRV regolamentare non solo è improbabile ma è proprio ai limiti dell'impossibile. Se fosse "non poi così improbabile" rimanerci secchi per un colpo di spada da GRV, mi sarei trovata da tempo un altro Hobby «I casi sono due : o l' altro non ha cognizione o il poveretto ha avuto una sfiga tremenda. Piu' facile la prima» Insisto di nuovo, le armi da GRV sono fatte apposta per essere innocue indipendentemente dalla cognizione di chi le maneggia. Fondamentalmente sono fatte di spugna!! Evidentemente quella che viene definita plastica nell'articolo, è qualcosa di ben diverso da quello che da noi viene usato per questo tipo di armi. Del resto, cercando un po' di info sul GRV in Russia (mi sono naturalmente limitata ai siti in inglese, con il russo ho ancora qualche problema ) ho notato che in europa orientale tendono a fare un po' un tutt'uno fra reenactment e GRV, infatti usano anche armi in legno(!) e in metallo spuntate(!). E dalle foto e dalla frase sulla mancanza di elmetto della vittima nell'articolo, direi che un'armatura è indispensabile per affrontare uno scontro. Insomma qualcosa di più vicino alle nostre ricostruzioni storiche che a quello che noi chiamiamo GRV.

» postato da Silia alle 21:08 del 30-06-2005

32 «No, no, insisto, con un arma da GRV regolamentare non solo è improbabile ma è proprio ai limiti dell'impossibile. » Ribadisco: "magari non era regolamentare, troppo dura". L' avevo scritto prima, non mi va di ripescare il messaggio. Allora non sarebbe tanto improbabile. Magari quella che nell'articolo era definita plastica, era materiale plastico non spugnoso, ma, decisamente, troppo consistente. Plastica nel senso conume del termine, come "riga da disegno in plastica". Quella si che è dura! (e non regolamentare).

» postato da Eva alle 00:14 del 01-07-2005

33 SILIA Ha perfettamtne raggione.... In un grv "De noiartri" è impossibile... In qualcosa dii russo (ricordoche a Minsk gettano tronchi incendiati dalle colline) è molto più plausibile...

» postato da TORRE alle 23:20 del 21-07-2005

34 Le armi utilizzate per fare Gdr Live sono fatte in lattice ma hanno pur sempre un'anima in metallo: se il colpo è potente e diretto ad una parte delicata come la testa è ovvio che i danni possono essere notevoli. Inutile dire che: - primo il giocatore in questione è un cretino perchè non conosceva le regole base per un GdR live, per un corretto comportamente in gioco e prudenza; - seconda cosa, la vittima non possedeva però una protezione sulla testa, cosa strettamente consigliata per un GrV.

» postato da Ardsheal alle 10:11 del 03-10-2005

35 «Le armi utilizzate per fare Gdr Live sono fatte in lattice ma hanno pur sempre un'anima in metallo: se il colpo è potente e diretto ad una parte delicata come la testa è ovvio che i danni possono essere notevoli.» Beh che io sappia in alcuni casi l'anima è in plastica ... anzi in metallo direi che è eccessivo. C'è da dire che non gioco Live e quindi sono ignorante in materia Saluti Epici, Bruce

» postato da Bruce alle 13:35 del 03-10-2005

36 Che brutta storia

» postato da Coram85 alle 14:33 del 03-10-2005

37 «SILIA Ha perfettamtne raggione.... In un grv "De noiartri" è impossibile... In qualcosa dii russo (ricordoche a Minsk gettano tronchi incendiati dalle colline) è molto più plausibile...» Per giocare live fondamentalmente serve la testa. Ogni anno, poco distante da casa mia realizzano la rievocazione di un famoso scontro medievale: la storica battaglia di Tassera. Loro usano armi in metallo, catapulte e baliste eppure mai stati casi di persone infortunate o ferite. Credo che la preparazione sia alla base di un gioco di ruolo live.

» postato da Ardsheal alle 15:06 del 03-10-2005

38 Una grande opera che non verrà facilmente dimenticata, anche se il 70% del successo è dovuto al capolavoro cinematografico di Peter Jackson. Mi complimento con J.R.R.Tolkien, per aver creato un romanzo così fantasioso in periodo devastante come la guerra.

» postato da Lorenzo Bonaguro alle 19:06 del 06-05-2006

39 ...Bisogna anche vedere come effettivamente è morto. Se il decesso è stato causato -chessò- da un aneurisma, la cosa poteva succedere con una botta in testa come da uno starnuto. e comunque.. 1)GRV e rievocazione storica sono distanti anni luce 2)le spade in plastazote/materassino non hanno MAI l'anima in metallo!!!

» postato da (Dunkeljorm R.) alle 00:10 del 21-11-2008

40 io questo film lo ho visto piu di100 volte, e sicuro e ogni volta k lo vedo mi emoziono...so le parole a memoria di tt e 3 i film,ho il libro...siccome pi piace orlando bloom ciaoè (legolas)ho 2 statuine,e i mie genitori cm torta mi hanno messo la foto di legolas,comq e un kapolavorooooooooooooooooo unikooooooooooo e ovviamente Tolkien e uniko e anke Peter Jackson poko ma sicuro...le mie amike dicono k fa skifo ma vi giuro le ucciderei xke a loro piace 3 metri sopra il cielo, amore 14ecc...k poi dentro sti film da mukkosi fanno sempre le stesse cose...poi ki dice k fa skifo sto film allora lui/lei nn si sn visti allo spekkio...XD

» postato da (legolessiana lgo) alle 16:26 del 07-03-2010