1 Notizia succulenta. In ogni caso, perchè è cosa buona e giusta essere fastidiosamente pignoli, penso che l'opera più fantasy del Nostro rimanga ancora la collaborazione a Sandman, dove ha illustrato una storia dedicata, ovviamente, a Desiderio.

» postato da Casanunda alle 00:20 del 13-03-2006

2 «Notizia succulenta. » Ho la pelle d'oca... guarda. Fortuna che è solo un albo di beneficenza

» postato da metalupo alle 00:37 del 13-03-2006

3 «Ho la pelle d'oca... guarda. » I gusti non si discutono, nè si deridono.

» postato da Casanunda alle 00:50 del 13-03-2006

4 « I gusti non si discutono, nè si deridono. » Ovvio che parlo per me. Per quanto... ce ne sarebbe 'oggettivamente' da ridire su Manara

» postato da metalupo alle 08:52 del 13-03-2006

5 « Ovvio che parlo per me. Per quanto... ce ne sarebbe 'oggettivamente' da ridire su Manara » Del resto, può anche non piacere. I gusti sono gusti. Leggendo la notizia sono rimasta allibita e il Gwen-Boy è quasi svenuto.

» postato da MagicamenteMe alle 12:45 del 13-03-2006

6 Sarà interessante vedere cosa ne uscirà... Manara è indubbiamente uno dei migliori disegnatori del mondo, vediamo come se la cava con i supereroi...

» postato da Diable Noire alle 15:10 del 13-03-2006

7 «Sarà interessante vedere cosa ne uscirà... Manara è indubbiamente uno dei migliori disegnatori del mondo, vediamo come se la cava con i supereroi... » è giusto Diable,vediamo cosa ne esce fuori perchè indubbiamente è un grande disegnatore.

» postato da Remus alle 15:26 del 13-03-2006

8 «Manara è indubbiamente uno dei migliori disegnatori del mondo, vediamo come se la cava con i supereroi... » Ma sono l'unico a pensare che donnine a parte pecchi ancora di un dilettantismo assolutamente macroscopico? Di mancanza totale di cinetismo? Di assoluta piattezza di inquadrature? E che le donnine stesse, succose quanto vuoi, non si scostino molto da una qualsiasi pagina di playboy per il loro realismo fotografico... ossia quanto di più distante da una qualsiasi concezione di "fumetto" minimamente distinta dalla pura illustrazione? Come volete che se la cavi con i supereroi... che sono l'antitesi estrema del suo stile, sono il "cartooning" spinto alle estreme conseguenze (a volte "ridicole" conseguenze, concesso! :wink, davvero anni luce distanti dal suo modo di concepire il fumetto? Ecco... l'ho detto

» postato da metalupo alle 15:30 del 13-03-2006

9 Quoto Diable, vediamo come se la cava. Di sicuro ci aspettiamo molto

» postato da konan alle 15:48 del 13-03-2006

10 ««Manara è indubbiamente uno dei migliori disegnatori del mondo, vediamo come se la cava con i supereroi... » Ma sono l'unico a pensare che donnine a parte pecchi ancora di un dilettantismo assolutamente macroscopico? Di mancanza totale di cinetismo? Di assoluta piattezza di inquadrature? E che le donnine stesse, succose quanto vuoi, non si scostino molto da una qualsiasi pagina di playboy per il loro realismo fotografico... ossia quanto di più distante da una qualsiasi concezione di "fumetto" minimamente distinta dalla pura illustrazione? Come volete che se la cavi con i supereroi... che sono l'antitesi estrema del suo stile, sono il "cartooning" spinto alle estreme conseguenze (a volte "ridicole" conseguenze, concesso! :wink, davvero anni luce distanti dal suo modo di concepire il fumetto? Ecco... l'ho detto »Aspetta...Manara è caduto talmente in basso negli ultimi anni che davvero mi spiace anche fargli da avvocato su questa discussione...però bisogna dire che la sua prima produzione è lodevole e spesso ha firmato storie senza neanche una donnina nuda... va anche rilevato che sono d'accordo sul suo piattume per quanto riguarda le inquadrature (cosa pessima se si vogliono disegnare storie di supereroi in stile americano) ma come disegnatore di anatomia spesso è di una bravura disarmante... comunque trovo anc'io manara un ex fumettista ...diciamo che non ce lo vedo proprio a disegnare gli x-men ma onestamente potrei ricredermi...

» postato da gnomo enrico alle 16:17 del 13-03-2006

11 « che la sua prima produzione è lodevole» M'è sfuggita Quale intendi? «ma come disegnatore di anatomia spesso è di una bravura disarmante...» Esatto. Idem per la bellezza/delicatezza del "tratto". Un allievo eccellente all'accademia di belle arti...che "pari pari" ha riportato tutta la tecnica sulla pagina a fumetti senza nessuna reinterpretazione « ...diciamo che non ce lo vedo proprio a disegnare gli x-men ma onestamente potrei ricredermi...» Non disegnerà gli X-Men... ma le X-Girls. Suppongo non abbiano niente di diverso in mente per lui che uno One-Shot sullo stile del Marvel Summer Swimsuit di tanti anni fa (non so se ne sono stati realizzati altri... parlo del primo) che infatti non m'era mai piaciuto per il suo realismo freddo. Edit: Tanino Liberatore... è tutt'altro discorso. Penso abbia preso i supereroi assieme al biberon fin da bambino

» postato da metalupo alle 16:32 del 13-03-2006

12 «[ M'è sfuggita Quale intendi? » Be per esempio l'abominevole uomo delle nevi dove...udite udite..non ci sono donnine nude, il tratto è più marcato e crea maggiori chiaro scuri delineati da tratti e linee (riprendendo la lezione francese). Ci sono anche altre storie ma in questo momento non ne ricordo i titoli....ma se vuoi posso chiedere a qualcuno che apprezza più di me manara.

» postato da gnomo enrico alle 18:04 del 13-03-2006

13 A me Manara piace molto e non lo trovo nè statico nè piatto nè fotografico, caratteristiche che detesto negli illustratori (come a esempio Vallejo). Ricordo un'episodio de La Storia Illustrata illustrato da Manara ed era veramamente superlativo. Certo disegnare dei supereroi non è come disegnare un fumetto erotico...vedremo.

» postato da Melian alle 18:12 del 13-03-2006

14 «A me Manara piace molto e non lo trovo nè statico nè piatto nè fotografico, caratteristiche che detesto negli illustratori (come a esempio Vallejo).....»Indubbiamente ultimamente Boris si è buttato molto sul fotografico, vedi libro "Insight", ma tu mi distruggi uno dei miei miti dell' illustrazione insieme a Rowena, Royo e altri, ma come si suol dire "i gusti non si discutono". Per quanto riguarda Manara spero la storia non si risolva in un espediente per fargli fare una parata di X-Girls, per quello basterebbe un calendario.

» postato da Sigfrid alle 20:57 del 13-03-2006

15 « Be per esempio l'abominevole uomo delle nevi » Si ho capito... roba realizzata sui venti-trent'anni fa per riviste quali Pilot e simili. Okay, tratto gradevole. Storie d'argomento fantastico in cui si trovava bene (se poco poco si buttava sullo storico invece, addio... atmosfera troppo leggera, priva di pathos storico) o magari pure qualche cosetta western, mi pare. Ma anche là, niente che eccellesse (eccellesse su tanti altri autori validi, intendo) su piano della 'narrativa disegnata': che è la capacità di raccontare una storia 'sequenziandola' visivamente. Sarò categorico ma premetto un "in mia opinone" : Se Manara non si fosse dato all'etorico (erotico? Ho un concetto dell'erotico un tantino meno esplicito ) oggi ci saremmo dimenticati di lui. Negli ultimi anni poi si è dato alla pazza gioia (leggi: soldi = pigrizia e sciatteria assoluta)

» postato da metalupo alle 23:13 del 13-03-2006

16 « Ricordo un'episodio de La Storia Illustrata illustrato da Manara » Illustrato è la parola chiave. Dov'è il fumetto? (PS: Vallejo non fa impazzire neanche me. )

» postato da metalupo alle 23:18 del 13-03-2006

17 «Indubbiamente ultimamente Boris si è buttato molto sul fotografico, vedi libro "Insight", ma tu mi distruggi uno dei miei miti dell' illustrazione insieme a Rowena, Royo e altri, ma come si suol dire "i gusti non si discutono".» Non assocerei Vallejo (uno che mette in posa i suoi amici culturisti, li fotografa e poi copia dalle foto) con la Morril e Royo che invece interpretano, così come del resto fa, secondo me, Manara che non trovo così accademico.

» postato da Melian alle 09:32 del 14-03-2006

18 « Sarò categorico ma premetto un "in mia opinone" : Se Manara non si fosse dato all'etorico (erotico? Ho un concetto dell'erotico un tantino meno esplicito ) oggi ci saremmo dimenticati di lui. Negli ultimi anni poi si è dato alla pazza gioia (leggi: soldi = pigrizia e sciatteria assoluta) » Il quadro che hai disegnato è quello di un vecchio e laido maiale che sulla tazza sfoglia play boy. Confesso di non conoscere la produzione di Manara (eccezion fatta per un tour sul suo sito e qualche libro sfogliato a casa del Gwen-Boy), e quel poco che ho visto non mi è piaciuto, e di essere prevenuta, però anche secondo me non sarebbe dov'è se non si fosse dato all'etorico.

» postato da MagicamenteMe alle 13:11 del 14-03-2006

19 «non sarebbe dov'è se non si fosse dato all'etorico.» Senza offesa ...ma che affermazione è? Manara si è dato all'erotico...ed è diventato Milo Manara! E allora Royo non sarebbe Royo se invece di disegnare le sue fanciulle si fosse dedicato ai paesaggi con i fiori. E, nella fotografia, Newton o Mapplethorpe non sarebbero diventati famosi senza i loro scatti erotici. E la lista potrebbe continuare. Anche nell'arte ci si può specializzare in determinati temi e riuscire bene in quelli. L'erotismo è uno di questi temi, valido tanto quanto altri, e per il quale è richiesto altrettanto talento per emergere.

» postato da Melian alle 14:04 del 14-03-2006

20 « Il quadro che hai disegnato è quello di un vecchio e laido maiale che sulla tazza sfoglia play boy.» No, la tazza e il maiale ce li hai messi tu Io ho solo dipinto un quadro di un artista che mi annoia a morte... e nel cui lavoro non vedo molto che mi rimanga impresso. Melian... dico solo che l'erotismo l'ha aiutato a emergere in termini di notorietà. Oggi lo conoscerebbero ugualmente fumettaroli e appassionati di illustrazione, probabilmente, ma il punto è che lo conosce anche il mio panettiere

» postato da metalupo alle 14:11 del 14-03-2006

21 «Melian... dico solo che l'erotismo l'ha aiutato a emergere in termini di notorietà. Oggi lo conoscerebbero ugualmente fumettaroli e appassionati di illustrazione, probabilmente, ma il punto è che oggi lo conosce anche il mio panettiere » Primo, cosa c'è di male se l'erotismo l'ha aiutato a emergere? Se fosse stato un banale incrostatore di tele dopo i primi dipinti sarebbe finito anche lui nel dimenticatoio, invece ha acquisito una fama internazionale. Non si diventa famosi in tutto il mondo e, soprattutto, non si rimane famosi solo perchè si disegnano donnine nude. Secondo, cosa c'è di male se lo conosce anche il tuo panettiere? Non è più un autore di nicchia? La sua ultima produzione è più dozzinale? Può darsi non ne discuto, ma la gente ha da vivere e questo non adombra comunque un talento che c'è. Se poi non piace perchè non trasmette nulla, nulla da dire, questa è una questione di gusti. Ma non tiriamo fuori la storia del pruriginoso erotismo come unico motore per creare la fama di un artista. (Era da un po' che non si discuteva su qualcosa, eh Meta? )

» postato da Melian alle 14:21 del 14-03-2006

22 « Primo, cosa c'è di male se l'erotismo l'ha aiutato a emergere? » Niente. Se non che l'onnipresenza (A 'Mollica'... e mmò basta. E cambia musica! Fellini-Manara-Benigni-Manara-Benigni-Fellini... m'hai fatto una testa tanta! :mrgreen ritengo ne alteri la capacità di giudizio obiettivo... del panettiere stesso (non di chi ha un occhio appena appena più critico, perché appassionato). Sicché arrivano altri contratti Che possa vivere una vita lunga e felice questo 'Melò' Manara (Però giù le mani dagli X-Men... per il suo stesso bene :mrgreen « Se poi non piace perchè non trasmette nulla, nulla da dire, questa è una questione di gusti. Ma non tiriamo fuori la storia del pruriginoso erotismo come unico motore per creare la fama di un artista.» No, no.... funziona eccome (anche) proprio così. Quanti autori "giganteschi" conosci le cui opere sono fuori catalogo? Perché lui non lo è? Io ho dato la mia interpretazione

» postato da metalupo alle 14:37 del 14-03-2006

23 « Anche nell'arte ci si può specializzare in determinati temi e riuscire bene in quelli. L'erotismo è uno di questi temi, valido tanto quanto altri, e per il quale è richiesto altrettanto talento per emergere.» Tanto per parlare, senza alcuna vena polemica, giusto perchè si è in pausa pranzo. Forse il problema di fondo è il concetto di arte. In fondo Manara non ha inventato niente. Nel 1800 un certo Gustave Coubert dipingeva ANCHE donnine nude, reali, vere, alle quali dava un calore che non si ritrova nell'arte di Manara. Coubert è uno dei grandi francesi del realismo. Disegnava donne vere che avevano cellulite e qualche chiletto di troppo e sfido chiunque a dire che certe sue opere non creano un certo pathos, non barbie perfette che non esistono. Sarò prevenuta, sarò puritana, bacchettona, tutto quello che vuoi, ma per me spesso Manara è volgare.

» postato da MagicamenteMe alle 14:45 del 14-03-2006

24 Per carità Gwen sui gusti non discuto se lo ritieni volgare non sei nè bacchettona nè puritana, è una questione di sensibilità e gusti appunto. Tuttavia neppure Gustave Coubert ha inventato nulla, dal momento che i nudi esistevano già da prima. «Niente. Se non che l'onnipresenza (A 'Mollica'... e mmò basta. E cambia musica! Fellini-Manara-Benigni-Manara-Benigni-Fellini... m'hai fatto una testa tanta!» D'accordo. La trimurti Fellini-Manara-Benigni è di fatto quella che ha reso il Manara più popolare, nel senso che l'ha fatto uscire un po' di più dalla nicchia degli appassionati di fumetti o di illustrazione in generale, ma non fermiamoci a qui.

» postato da Melian alle 15:21 del 14-03-2006

25 «Tuttavia neppure Gustave Coubert ha inventato nulla, dal momento che i nudi esistevano già da prima. » Già ma diciamo che lui ci ha dato un pochino di pepe in più, visto che c'è gente che va al museo D'Orsay solo per un suo piccolo e insignificante quadro

» postato da MagicamenteMe alle 16:08 del 14-03-2006

26 Una ragazza a caso di cui non farò il nome (Melian...sempre lei ) mi fa notare in privato che sembra parli male di Manara non per giudizio obiettivo (pur mediato dai gusti) ma semplicemente aprioristicamente per 'rifiuto' del suo tipo di erotismo. Chiarisco che ho volutamente evitato l'argomento (analisi del tipo di erotismo proposto da Manara) perché... ne penso peste e corna. Ma non per puritanesimo (e che diavolo... con tutta la filmografia che ho visto :roll ma perché anche sul piano del "testo" o della "materia prima erotica" (prima ancora che questa divenga disegno, intendo) vedo una confusione massima fra una presunta raffinatezza di scelte artistiche e un effetto finale che è scontato (come diavolo potrei spiegarmi meglio su FM proprio non lo so ). Questo aspetto "e'" ovviamente un'altra manifestazione delle carenze che vedo (IO, VEDO ) in Manara... un parte del problema di un autore che non mi convince in nessun modo se inteso come, appunto, "autore"... nel senso "completo" che si vuol dare al termine autore e che in genere gli viene tributato (ponendolo addirittura in un olimpo internazionale), non come qua e là dotato di manifestazioni talentuose su aspetti isolati. Melian... m'arendo!

» postato da metalupo alle 16:11 del 14-03-2006

27 «Una ragazza a caso di cui non farò il nome (Melian...sempre lei ) mi fa notare in privato che sembra parli male di Manara non per giudizio obiettivo (pur mediato dai gusti) ma semplicemente aprioristicamente per 'rifiuto' del suo tipo di erotismo.» A dire la verità in privato mi hai scritto che non del tutto è privo di talento artistico ... ma abbastanza privo di talento fumettistico. Al che ho risposto che non è quello che emerge dai tuoi commenti, dove sembra che giudichi negativamente il talento artistico limitandolo al fatto che Manara è diventato famoso solo grazie all'erotismo, non ho detto che lo rifiuti. «Chiarisco che ho volutamente evitato l'argomento (analisi del tipo di erotismo proposto da Manara) perché... ne penso peste e corna. Ma non per puritanesimo (e che diavolo... con tutta la filmografia che ho visto :roll ma perché anche sul piano del "testo" o della "materia prima erotica" (prima ancora che questa divenga disegno, intendo) vedo una confusione massima fra una presunta raffinatezza di scelte artistiche e un effetto finale che è scontato (come diavolo potrei spiegarmi meglio su FM proprio non lo so ). » Come sempre quando si parla di arte, bisognerebbe fare esempi mostrando delle opere...ma non si può per ovvie ragioni Se ho ben capito, la materia prima, le donne (?), è raffinata, il risultato finale, l'intepretazione, che ne da Manara nelle sue illustrazioni, è scontata e non ti trasmette nulla. Dopo mille anni di storia dell'umanità è un po' difficile inventare qualcosa di nuovo in materia che non sia stato già disegnato da qualcuno. Ma a parte il disegno del soggetto erotico, quello che secondo me rende Manara un grande, è il tratto che invece considero curato e raffinato così come l'uso dei colori e il movimento che da ai suoi soggetti. Che poi questo non lo renda un fumettista, ma lo limiti al solo rango, altrettanto nobile, di illustratore questo è un discorso diverso che non ha nulla a che fare col talento o con il tema, erotico, delle illustrazioni. «Melian... m'arendo! » :">

» postato da Melian alle 16:43 del 14-03-2006

28 « A dire la verità in privato mi hai scritto che non del tutto è privo di talento artistico ... ma abbastanza privo di talento fumettistico. » Esattamente le stesse cose che ho detto in queste due pagine (non so... vedi per esempio dove dico "allievo eccellente di belle arti") Non sa narrare. Questo dico. Ci sono fior di fumettisti che non sanno disegnare (e s'arrangiano a mascherarlo alla bellemmeglio) ma sanno narrare per immagini. Lui questa "grammatica" non ce l'ha nel sangue. Al che ho risposto che non è quello che emerge dai tuoi commenti, dove sembra che giudichi negativamente il talento artistico limitandolo al fatto che Manara è diventato famoso solo grazie all'erotismo, non ho detto che lo rifiuti. « Se ho ben capito, la materia prima, le donne (?), è raffinata» No... la materia prima è la libido. La fantasia erotica. E già a quel livello (prima della matita ) io vedo molta supponenza di raffinatezza, ma poca di fatto. Le donne le dipinge anatomicamente perfette... quando vuole anche ben re-interpretate - ma più spesso anche no, nell'ansia di cercare la posa da qualche giornalaccio e riprodurla, ai fini della "storia a fumetti" (perché di questo sto parlando, di fumetto. Con l'illustrazione tutto ok... ripeto! Quando vuole, e limitatamente a quel che è ritratto è talentuoso; meno bene per quel che riguarda inquadrature singole; ancor meno per quel che riguarda le "sequenze", cioè successione di inquadrature, e ancora ancora meno meno meno meno per la aderenza fra queste successioni e la resa efficace del racconto... questo è fumetto ). « Ma a parte il disegno del soggetto erotico, quello che secondo me rende Manara un grande, è il tratto che invece considero curato e raffinato così come l'uso dei colori e il movimento che da ai suoi soggetti. » Ma io davo per scontato che si parlasse di fumetto, no? Io ho avviato il pistolotto quando ho sentito uno, due, tre, quattro commenti del tipo: "il più grande fumettista del mondo". Col fumetto fa fatica... e si vede.

» postato da metalupo alle 17:11 del 14-03-2006

29 «Ma io davo per scontato che si parlasse di fumetto, no? Io ho avviato il pistolotto quando ho sentito uno, due, tre, quattro commenti del tipo: "il più grande fumettista del mondo". Col fumetto fa fatica... e si vede.» E qui risvegli la pignola che c'è in me :"> Ho letto scorso i commenti e ho letto il più grande "disegnatore" o "illustratore" non fumettista. Insomma la discussione è partita dal solito qui quo qua :">

» postato da Melian alle 17:21 del 14-03-2006

30 « Insomma la discussione è partita dal solito qui quo qua :">» Che però è un fumetto e Manara no (Va bene... così come tu dai per scontato si parli di illustrazione io do per scontato si parli di fumetto. Sicché così ho fatto in partenza Siamo incomunicabili )

» postato da metalupo alle 17:32 del 14-03-2006

31 «« Insomma la discussione è partita dal solito qui quo qua :">» Che però è un fumetto e Manara no » Veramente pensavo che qui e qua fossero dei luoghi ma quo : :">

» postato da Sigfrid alle 18:30 del 14-03-2006

32 Senza nulla togliere alla bravura di Manara ma...non potevano affidare tutto a quel mito di Liberatore???? Sarebbe stato molto meglio...solo ai colori è uno spreco!

» postato da totoro alle 18:38 del 14-03-2006

33 « Veramente pensavo che qui e qua fossero dei luoghi ma quo : :"> » Anche. Però è più lontano. Si dice spesso, arrivando qua, arrivando qui... e quo vadis. ops:

» postato da metalupo alle 13:21 del 15-03-2006