48 X IVO Grazie. E' normale che il concerto ci sia stato. Il giusto vince sempre. O quasi.

» postato da MINERVA alle 18:33 del 11-12-2003

49 «Mah... Luca, la questione grammatico-sintattica è stata sollevata e mi è sembrato doveroso difendere un mezzo come il forum, che tu stai utilizzando. Relativamente a quanto dici, trovo perlomeno discutibile il fatto che ti dichiari "ben superiore" a chi ascolta HitMania5 per i motivi che hai citato. » Uuhh... mamma mia però Andrea. Ti ci metti anche tu? E' chiaro che è un esempio, "Hitmania", potevo mettere anche Casadei o Mozart. E io non ho detto che sono "ben superiore" a chi ascolta Hitmania, ma che anche se ho ascoltato e suonato Death Metal, può essere che io abbia in me valori ben superiori MAGARI (PER ESEMPIO) a chi ascolta Hitmania (per dire un genere del tutto diverso). Spero di essere stato chiaro. Ma guarda che adesso oltre a discutere con esterni (e forse troll) bisogna anche difendersi dagli interni!

» postato da Luca Zaffini alle 19:09 del 11-12-2003

50 «Sono d'accordo con te, Luca, sul fatto che sia comodo censurare. Lo e' sempre stato. Dietro ogni azione umana c'e' un guadagno di qualche genere. E censurare significa guadagnare controllo e potere. Visto che anche tu sei un amante di certa musica, sai benissimo che esistono centinaia, se non migliaia, di Marilyn Manson. Inutile mettersi a citare gruppi black o death. (Il metal non si esaurisce certo al power.) Detto questo sorge spontaneo un dubbio: perche' se la prendono tanto con MM?» Guarda, Ivo, mi hai tolto le parole di... post! Magari una mamma butta via i cd di Marylin Manson al figlio quindicenne e ignora cd dei Dimmu Borgir, Burzum, Deicide, Cradle of Filth (tanto per citare i più famosi)... insomma gente che in Scandinavia dava fuoco alle chiese!!!

» postato da Luca Zaffini alle 19:14 del 11-12-2003

51 «Odio invece non chi è diverso da lui o da me ma chi condanna quelli come noi perchè non si uniformano alla religione, ai gusti e al pensiero comuni e pretendono di tapparci la bocca. Ma la nostra unica arma è la parola fratello, che ci vuoi fare?» Beati i quindici anni! Io almeno ragionavo così a quindici anni. Stai tranquilla, io non voglio censurare nessuno, nè condannare Marylin Manson che ritengo (opinione personale) un furbone che si diverte come un matto per quelli scannati come te. Anch'io la pensavo come te. Idee sempre più estreme e ribelli, che mi hanno portato veramente al limite. Se l'avessi oltrepassato mi sarei pentito. Ti dico solo un nome, anche se forse non lo conosci: Anton LaVey. Poi ho trovato altre strade, più sane e intelligenti, per sfogare pulsioni interiori. L'odio non è una di quelle. Marylin Manson sputa gli stessi messaggi di Eminem o di 50 Cent. Sono due generi musicali antitetici, sicuramente chi ascolta un genere "odia" i cultori dell'altro... almeno era così ai miei tempi, in cui i metallari facevano a botte con i rapper, e questi con i fighetti, ecc. Ossia la pappa è quella, cucinata con gli amplificatori a palla invece che con i campionamenti. Ti senti esattamente come si sentiva un ragazzino ai tempi dei Beatles, dei Led Zeppelin, degli Iron Maiden, e infine dei Metallica (tanto per esplorare 40 anni di musica "dura"). Se devi esprimere delle opinioni, fallo con la tua bocca, non con quella di Manson. Leggi, documentati. Chiediti perchè lui scriva quei testi, quali siano le sue fonti, a chi si rivolge. Non devi necessariamente andare d'accordo con chiunque ti circondi. Il sistema ti ingloberà, credimi. Anche tu tra dieci anni sarai dietro una scrivania. Questa è la vita, Matrix non esiste. Ciò non vuol dire che la tua testa non sarà libera, anche se indosserai vestiti di marca belli lucidi per compiacere il tuo capo, o per trovare un lavoro. Rispetta i frequentatori di questo forum. Perchè sono persone che pur avendo una vita di tutti i giorni, magari anche dura, sono riusciti a mantenere la testa libera e autonoma. Hanno fantasia, onore. Creano mondi unici e fantastici, mondi dove la libertà impera o sarà comunque ristabilita. Ti do un consiglio spassionato: ascolta chi vuoi, ma ragiona con la tua testa, o prima o poi rischi di trovarti in situazioni sgradevoli. E in quel momento Marilyn Manson se ne fregherà di te, perchè sarai solo una tipa che gli ha sganciato 20€ di cd e magari 40€ di concerto...

» postato da Luca Zaffini alle 19:37 del 11-12-2003

52 X LUCA Forse mio caro tu hai frainteso le mie parole. Primo io ho la bellezza di 18 anni e secondo non sono una bimba con la testa piena di cavolate sulla ribellione giovanile che gioca a fare Don Chisciotte contro i mulini a vento o che parla con la bocca di un'altra persona. Tu sei proprio fuori strada o magari vuoi solo provocarmi, perchè sembri mio padre e in entrambi i casi ho voglia di chiarire.Innanzi tutto gli Iron Maiden non sono roba vecchia perchè li ascolto anch'io. Seconda cosa bastonate dalla vita ne ho prese come chiunque e non credo di essere una sciocca che si aspetta d'incontrare MM su un cavallo bianco che mi urla:"vieni mia principessa, ti salverò da questo mondo crudele!" Dico ma sei fuori? D'altronde non credo neppure che questo tipo sia solo un bleaf, uno non ha ragione di mettersi contro la massa per fare show, si guadagna bene anche e soprattutto cantando robetta banale e conforme alle pubbliche aspettative. Marilyn Manson è quello che è e io sono quello che sono non perchè mi ci lascio influenzare ma perchè ho un carattere di un certo tipo e non intendo finire dietro una scrivania non perchè disprezzo il lavoro altrui ma perchè so fare di meglio che prendere ordini dalla bella gente, ma questo a te so che non interessa.E allora mio caro quello che penso e quello che sono non è MM, non è Matrix e non è l'adolescenza, è pura filosofia che nasce e matura autonomamente dentro di me, e che poi trova riscontro nelle metafore di un film o nelle idee di una rockstar o di un qualsiasi artista del passato.Io non pretendo certo che qualcuno stia ad ascoltare quello che dico o creda in qualcosa di meglio di una società fatta di bigottismo e pregiudizi,ci tengo solo a puntualizzare che non sono la fun di nessuno e di nessuna rivoluzione del nulla, sono una briciola dell'universo che ama l'arte, la verità e soprattutto la libertà d'espressione.Quindi per piacere, non giudicare ciò che non conosci.

» postato da MINERVA alle 20:09 del 11-12-2003

53 Per favore, ditemi che non è stata Minerva a cominciare con le critiche sugli errori di chi posta. Dico per favore, non ditemi che è la stessa persona che ha scritto "BLEAF" al posto di "BLUFF"! :">

» postato da eNKay alle 21:29 del 11-12-2003

54 « Ti dico solo un nome, anche se forse non lo conosci: Anton LaVey. » Ole'. Retroterra molto simile, il nostro, caro Luca. ops:

» postato da Ivo alle 22:02 del 11-12-2003

55 « D'altronde non credo neppure che questo tipo sia solo un bleaf, uno non ha ragione di mettersi contro la massa per fare show, si guadagna bene anche e soprattutto cantando robetta banale e conforme alle pubbliche aspettative. non sono la fun di nessuno e di nessuna rivoluzione del nulla, sono una briciola dell'universo che ama l'arte, la verità e soprattutto la libertà d'espressione.Quindi per piacere, non giudicare ciò che non conosci.» Non credo che Luca volesse offenderti. Se ho capito bene cosa intendeva dire. Ci sarebbe molto da aggiungere, Minerva. Personalmente penso anche di aver colto il senso delle tue parole, e mi permetto di condividerle. Ho 29 anni, e magari un po' della verve d'un tempo e' svanita. Ma si', credo proprio di capirle. Non possiamo ridimensionare MM, non troppo almeno. In fondo chi glielo fa fare? I soldi? Bah. Bah e ri-Bah.

» postato da Ivo alle 22:13 del 11-12-2003

56 «X LUCA Forse mio caro tu hai frainteso le mie parole. Primo io ho la bellezza di 18 anni e secondo non sono una bimba con la testa piena di cavolate sulla ribellione giovanile che gioca a fare Don Chisciotte contro i mulini a vento o che parla con la bocca di un'altra persona. Tu sei proprio fuori strada o magari vuoi solo provocarmi, perchè sembri mio padre e in entrambi i casi ho voglia di chiarire.Innanzi tutto gli Iron Maiden non sono roba vecchia perchè li ascolto anch'io. Seconda cosa bastonate dalla vita ne ho prese come chiunque e non credo di essere una sciocca che si aspetta d'incontrare MM su un cavallo bianco che mi urla:"vieni mia principessa, ti salverò da questo mondo crudele!" Dico ma sei fuori? D'altronde non credo neppure che questo tipo sia solo un bleaf, uno non ha ragione di mettersi contro la massa per fare show, si guadagna bene anche e soprattutto cantando robetta banale e conforme alle pubbliche aspettative. Marilyn Manson è quello che è e io sono quello che sono non perchè mi ci lascio influenzare ma perchè ho un carattere di un certo tipo e non intendo finire dietro una scrivania non perchè disprezzo il lavoro altrui ma perchè so fare di meglio che prendere ordini dalla bella gente, ma questo a te so che non interessa.E allora mio caro quello che penso e quello che sono non è MM, non è Matrix e non è l'adolescenza, è pura filosofia che nasce e matura autonomamente dentro di me, e che poi trova riscontro nelle metafore di un film o nelle idee di una rockstar o di un qualsiasi artista del passato.Io non pretendo certo che qualcuno stia ad ascoltare quello che dico o creda in qualcosa di meglio di una società fatta di bigottismo e pregiudizi,ci tengo solo a puntualizzare che non sono la fun di nessuno e di nessuna rivoluzione del nulla, sono una briciola dell'universo che ama l'arte, la verità e soprattutto la libertà d'espressione.Quindi per piacere, non giudicare ciò che non conosci.» Prima di tutto dovresti imparare a togliere dai tuoi post atteggiamenti di sufficienza tipo "mio caro", ecc. La forza delle parole non si misura dal grado di acidità. Se voglio so essere molto caustico anch'io, e qui lo sanno e forse si chiedono come mai io oggi sia così civile. E me lo chiedo anch'io, nei tuoi riguardi, e mi rispondo che io a 18 ero come te. A 18 ho fondato i Legion, prima e unica Death Metal band di pesaro. Sembro tuo padre perchè dopo 11 anni sono maturato, sebbene io conservi molte delle idee dei 18 anni, altre le ho smussate, in altre ho capito che stavo sbagliando completamente, in altro ho fatto del male a me stesso e ad altri. A 18 anni SEI una bimba, credimi. Anche se non ti sembra. MM è un bluff, perchè un artista si guadagna fama soprattutto distinguendosi dalla massa, e NON come dici tu, cantando robetta banale. Viene anzi da pensare che ricorra a tutte le sue pagliacciate proprio perchè non ha la capacità nè il talento per ottenere successo come gli altri gruppi metal. Devi sapere, Minerva, che nel 1982 i Death SS gettavano vermi sul pubblico, compievano messe nere sul palco, mimavano lo stupro di una suora, ecc. in Italia. Come vedi MM non ha inventato niente, nè nella sostanza, nè nella forma. Nessuno deve essere il tuo Messia. Ogni uomo e ogni donna è una stella. Ti auguro di non prendere mai ordini da nessuno. Ti auguro di riuscire a raggiungere una posizione che te lo consenta. Ma come farai, se non vuoi essere "integrata nel sistema"? Le società sono SEMPRE state bigotte nei confronti del nuovo. Ti dice niente il detto "O tempora, o mores?" Vatti a studiare chi l'ha detto, e quando. Io non ti giudico. Ti leggo e sorrido, perchè so quel che provi. Io rispetto la tua filosofia, qualunque sia - purchè nel rispetto degli altri. Rispetto che nei tuoi post tralasci sempre. E allora puoi essere anche depositaria della Verità, ma la Verità è come una torta: è più buona servita sul piatto che tirata in faccia con violenza.

» postato da Luca Zaffini alle 22:25 del 11-12-2003

57 «« Ti dico solo un nome, anche se forse non lo conosci: Anton LaVey. » Ole'. Retroterra molto simile, il nostro, caro Luca. ops: »

» postato da Luca Zaffini alle 22:28 del 11-12-2003

58 « Ogni uomo e ogni donna è una stella. » Ole' 2. E si', Luca, mi sa che abbiamo frequentato le stesse scuole.

» postato da Ivo alle 01:02 del 12-12-2003

59 Chiedo scusa x gli errori ma diamine non ho iniziato io con la polemica della sintassi!!!Buh!!! X LUCA Non prendertela per il mio linguaggio sarcastico, "mio caro" non lo dico x offendere. Forse sono superba, ma non prendertela neppure per questo. Io non valuto l'originalità di un artista dai gesti matti come buttare vermi sul palco, ma dal senso delle sue parole. Ovvio che sia tu sia IVO ( ) siete più maturi di una "bimba"...Ma sono una bimba con dei valori in cui crede fermamente e a volte è una bambina cattiva e arrogante perchè libera la sua rabbia.Spesso lo faccio disegnando o scrivendo poesie, a volte me la prendo con chi mi contesta. Mi infastidisce che ci sia gente che condanna Marilyn Manson perchè è secondo loro perverso, e la stessa gente ama la pornografia, vende la propria anima per soldi e poi va in chiesa a confessarsi. Come quelli che odiano i gay perchè sentono carente la propria virilità,roba da suicidio.Mi piacerebbe diventare qualcuno ma se devo diventare schiava di un sistema corrotto e piegarmi alla sua follia voglio rimanere una nullità in eterno. Cacchio, viva i barboni. Se davvero hai fatto parte di quel gruppo mi dispiace che tu non abbia continuato,ma avrai delle ragioni. Cmq sia non mi sta bene che la gente nasconda quello che è e mostri qualcosa di molto peggio, su questo spero sarai daccordo. MM mi piace perchè non lo fa.

» postato da MINERVA alle 01:17 del 12-12-2003

60 X LUCA Il mio unico messia è il mio cervello. Se proprio devo prendere ordini spero allora che a impartirmeli sia qualcuno migliore di me. Tralascio davvero il rispetto?Allora mi scuso.E pensare che un tempo ci credevo tanto, nella storia del rispetto...forse come te, anch'io sono cambiata(in peggio?!) OPS...

» postato da MINERVA alle 01:27 del 12-12-2003

61 « Ovvio che sia tu sia IVO ( ) siete più maturi di una "bimba"...» Momento. Tra qualche giorno ne compio 30! Non dire cosi', che mi sento vecchio e stanco! E comunque, col tempo, sto facendo di tutto tranne che mettere la testa a posto. In realta' il tempo puo' essere sfruttato... per ampliare le proprie conoscenze, per raffinare i propri gusti, per far crescere a dismisura le proprie collezioni, per scoprire un sacco di artisti (scrittori, musicisti, pittori, etc.) nuovi. Insomma, sara' davvero la crisi dei 30, ma non e' che necessariamente tutti si debba mettere la testa a posto. E Luca non l'ha messa, a giudicare dai suoi ottimi racconti che ti consiglio di leggere. Studiate gente! E per scegliere cosa studiare usate un criterio semplice: dedicatevi a tutto cio' che nei secoli e' stato censurato. L'ARCANA* e' immensa. * Arcana, o Enfer, o Collezione Delta e' il nome che nelle grandi biblioteche si dava (e si da') alla sezione dei libri proibiti.

» postato da Ivo alle 03:21 del 12-12-2003

62 Ah, Luca, un giorno ci facciamo una partita a Kult? Ciao!

» postato da Ivo alle 03:28 del 12-12-2003

63 «Chiedo scusa x gli errori ma diamine non ho iniziato io con la polemica della sintassi!!!Buh!!! » Meno Male! :">

» postato da eNKay alle 06:37 del 12-12-2003

64 «Ma guarda che adesso oltre a discutere con esterni (e forse troll) bisogna anche difendersi dagli interni! » Hai ragione, Luca, scusami. Ho frainteso il tuo post, perché ero in ufficio e di fretta... devo impormi di rispondere con calma. Chiedo scusa. Comunque adesso ho capito quanto vuoi dire.

» postato da Negróre alle 08:22 del 12-12-2003

65 Ok, mi sono letto tutti i messaggi. Mi dichiaro molto d'accordo con quanto dice Luca, il cui retroterra musicale è invidiabile (purtroppo ignoro quasi tutti i gruppi che hai citato). Capisco le parole di Minerva e, sì, penso che un po' tutti qui, a 18 anni le somigliassero per foga. Chi in un modo, chi nell'altro. Capisco molto bene quanto dice; forse sono un po' più vicino alla sua posizione, forse perché mi ostino a non voler crescere (ma, Minerva, credimi che in questa società il mio atteggiamento e le mie scelte a volte costano bastonate anche a 30 anni... e non sempre così ingiuste). Quello che devi capire, è che stai parlando proprio con delle persone che sono partite da dove sei partita tu; con idee diverse, magari, ma con lo stesso spirito ribelle. Se a 30 anni sarai ancora su Fantasy Magazine (mioddio... cosa 'sto dicendo!) a scrivere, come noi, allora forse ti ricorderai delle nostre parole e le sentirai tue. Qui sei tra "amici", modi acidi o meno. Relativamente a MM, la penso molto più come Luca, che come Ivo (se ho capito quello che ho letto): credo sia un furbo (e mi viene in mente della sua ex compagna, non ricordo il nome, che ha dichiarato che nel privato MM è noioso e calmo quanto un colletto bianco). E, del resto, non mi si dica che avrebbe potuto cantare cose più commerciali: ma l'avete guardato bene? Con quella faccia? Naaa... è brutto, non poteva cantare pop. Eppoi, chi l'ha detto che non è commerciale anche lui? Non esiste la commercialità della musica di Britney Spears. A mio avviso, MM è commerciale.

» postato da Negróre alle 09:50 del 12-12-2003

66 X IVO Daccordissimo su cosa significa crescere, ma io per maturo non intendo il classico bravo ragazzo casa e chiesa, intendo uno che ha avuto più esperienze di me e della vita può dire di più, nient'altro. Mi informerò sull'Arcana e...sui racconti di Luca Grazie di avermi messo questa pulce nell'orecchio delle scritture proibite, è molto interessante... CIAO

» postato da MINEVA alle 10:59 del 12-12-2003

67 X NEGRORE So cosa intendi, fratello(e non ti offendere fratello è il mio modo di dire amico ) e magari avrai pure ragione, ma non tutti siamo uguali,basti pensare a filosofi che in nome delle loro idee si son fatti ammazzare e non avevano certo 18 anni... Però dannazione che MM è brutto non dovevi dirlo!!! 1,90 bruno, profilo intellettuale aaaaaaahhhhrrrrgggghhhh!!!!!!!!!!!!!! COMMERCIALE???????????????E allora i BSB, la Minogue, Simpli Red cosa sono???Vorrai scherzare spero. MM non lo è affatto,infatti è più odiato che amato e sponsor su di lui...dio, più facile trovare un cammello nell'antartide e un pinguino nel Sahara. Puoi anche dire che non è quello che sembra, credere alle cavolate della sua ex e non apprezzare la sua musica e il suo stile,ma non puoi definirlo com...com...comMERCIALE!AAAHHH! Ma poi hai visto il suo make up?Sono una donna e me ne intendo di estetica...è un figone. Dai, non ce l'ho con te.Mi piace chi mi provoca un pò.

» postato da MINERVA alle 11:13 del 12-12-2003

68 Questo è simile a quello che si diceva su altri forum poco tempo fa. Tutta la musica è commerciale, poi si deve stabilire se piace o no (soggettivo) e quale valenza tecnica ha (oggettiva ma non totalemente). se poi vogliamo valutare le scelte più o meno votate al marketing...beh MM si sa vender bene. ma anche molti gruppi black metal allora (con il loro naturale bacino d'utenza).

» postato da Drachen alle 11:15 del 12-12-2003

69 Perche' non ti iscrivi la forum, Minerva? del resto, gia' sei dei nostri...

» postato da Leida80 alle 11:16 del 12-12-2003

70 X LEIDA Aspetto di tornare a casa e farlo dal mio computer. La tua frase è stupenda...Anche tu ami Berserk? X DRACHEN Certo che sa vendere. Sennò come campa? :">

» postato da MINERVA alle 11:26 del 12-12-2003

71 «X DRACHEN Certo che sa vendere. Sennò come campa? :">» Esistono fior di artisti tecnicamente più capaci di Manson e soci che lavorano in fabbrica. Dipende dai compromessi artistici che vuoi fare.

» postato da Drachen alle 11:59 del 12-12-2003

72 Drach, che fine ha fatto il tuo avatar. Scommetto che a furia di scrollarle nel tentativo di volare, le alette ti sono cadute

» postato da franz alle 12:02 del 12-12-2003

73 «X LEIDA Aspetto di tornare a casa e farlo dal mio computer. La tua frase è stupenda...Anche tu ami Berserk? » Io ADORO Berserk; mi piace il disegno, mi piace la trama, mi piace tutto!!!!!!!! La frase della firma me la vorrei scrivere a caratteri cubitale sui muri di casa, se ne avessi uno abbastanza grande. Berserk e' tutto cio' che vorrei saper disegnare e saper scrivere. Che bello, un'altra femminuccia amante del genere!!!!

» postato da Leida80 alle 12:08 del 12-12-2003

74 X DRACHEN Uh uh!Bella scoperta! :"> X LEIDA80 Ma siamo sorelle!!!Io ADORO BERSERK!!!Tutte le sue frasi riflettono il mio modo di fare poesia, adoro trarre spunto da questo capolavoro per disegnare e scrivere il mio romanzo. Credo che Miura abbia fatto centro sia nel descrivere il medioevo che la natura umana e la realtà in generale... Mi ero dimenticata che questo è un mondo dove può ancora sorgere il sole...

» postato da MINERVA alle 12:51 del 12-12-2003

75 «Chiedo scusa x gli errori ma diamine non ho iniziato io con la polemica della sintassi!!!Buh!!! X LUCA Non prendertela per il mio linguaggio sarcastico, "mio caro" non lo dico x offendere. Forse sono superba, ma non prendertela neppure per questo. Io non valuto l'originalità di un artista dai gesti matti come buttare vermi sul palco, ma dal senso delle sue parole. Ovvio che sia tu sia IVO ( ) siete più maturi di una "bimba"...Ma sono una bimba con dei valori in cui crede fermamente e a volte è una bambina cattiva e arrogante perchè libera la sua rabbia.Spesso lo faccio disegnando o scrivendo poesie, a volte me la prendo con chi mi contesta. Mi infastidisce che ci sia gente che condanna Marilyn Manson perchè è secondo loro perverso, e la stessa gente ama la pornografia, vende la propria anima per soldi e poi va in chiesa a confessarsi. Come quelli che odiano i gay perchè sentono carente la propria virilità,roba da suicidio.Mi piacerebbe diventare qualcuno ma se devo diventare schiava di un sistema corrotto e piegarmi alla sua follia voglio rimanere una nullità in eterno. Cacchio, viva i barboni. Se davvero hai fatto parte di quel gruppo mi dispiace che tu non abbia continuato,ma avrai delle ragioni. Cmq sia non mi sta bene che la gente nasconda quello che è e mostri qualcosa di molto peggio, su questo spero sarai daccordo. MM mi piace perchè non lo fa.» Capisco perfettamente cosa intendi, e sostanzialmente mi trovi d'accordo. Come dice Ivo il discorso sarebbe lungo e sfaccettato, comunque ci siamo capiti. Saluti, Luca

» postato da Luca Zaffini alle 13:17 del 12-12-2003

76 «Ah, Luca, un giorno ci facciamo una partita a Kult? Ciao!» Azz, sai proprio tutto di me?! Questa di Kult dove l'hai letta? Ero il moderatore del Kult forum... E grazie per i complimenti ai racconti, ricambio sinceramente, mi piace molto il tuo stile, cfr. "Disconnessione in corso". Comunque hai ragione, anch'io ne ho 29 e SEMBRA che io abbia messo la testa a posto! Ma niente è vero e tutto è possibile, come dice la sign. Ciao!

» postato da Luca Zaffini alle 13:22 del 12-12-2003

77 «Ma poi hai visto il suo make up?Sono una donna e me ne intendo di estetica...è un figone. » LOL!

» postato da Luca Zaffini alle 13:27 del 12-12-2003

78 LOL!» Che vorresti insinuare...

» postato da MINERVA alle 13:55 del 12-12-2003

79 «X DRACHEN Uh uh!Bella scoperta! :"> » si è una cosa ovvia. ma non capisco l'ilarità...

» postato da Drachen alle 14:29 del 12-12-2003

80 «Drach, che fine ha fatto il tuo avatar. Scommetto che a furia di scrollarle nel tentativo di volare, le alette ti sono cadute » vorrei citare 2Fast2Furious: "ahahaha, sei simpatico Fonzie!" :"> :">

» postato da Drachen alle 14:30 del 12-12-2003

81 «X ODHENMAUL Ho capito, fratello. Ma non hai risposto alla mia domanda, cosa c'è di male in quello che penso? » Ok, ora che l'ira si è un po' sgonfiata posso risponderti col cuore in mano, sorella (e ti chiamo così senza sarcasmo, credimi). Hai ragione: ho volutamente deviato la tua domanda (diciamo pure "ignorata") perchè non c'è nulla di sbagliato in quello che pensi! Ti ho provocata per il "modo", non per l'oggetto del post (che li x li era assente e si è andato chiarendo solo in seguito). Come ti hanno già detto in molti, era il modo sbagliato x esprimere concetti che poi hai chiarito e ribadito con molta più forza quando ti sei sentita provocata. «Io sono a favore della pace ma so che è un'utopia. » Lo credo bene! Vorrei proprio vedere se ti piacerebbe vivere in un mondo in cui tutti fanno la guerra a tutti, in cui ci si ammazza per uno stop non rispettato, in cui la TV è un orgia di inutilità e volgarità, in cui tutti fanno quello che vogliono e dicono quello che pensano sputandolo in faccia al prossimo... ooops... ma forse è questo il mondo in cui viviamo! Ma la denuncia è solo il primo passo e, perdonami, il più semplice! Quando ho risposto al tuo primo post: « « Lui non vi piace perchè vi mostra quello che siete realmente e cioè una vera depravata schifezza» Concordo pienamente, un post del genere non fa che avvalorare la tua ipotesi: un'umanità che produca simili soggetti (capaci cioè di inondare un forum bello quanto questo di una simile accozzaglia di volgarità) è una "depravata schifezza"! Amen.» Non ero completamente ironico: l'Umanità fa piuttosto schifo, è vero, lo so benissimo anch'io, ma se ci impegniamo tutti a renderla migliore (non in blocco, utopia, ma ciascuno nel suo piccolo) forse possiamo portare un po' di luce in tante tenebre! « I cantanti di cui parli non dicono niente di nuovo, » A costo di ripetermi: nemmeno MM è il massimo dell'originalità, come hanno ribadito in molti, ma io trovo gli ideali cantati dagli U2 un po' più giusti e utili al miglioramento della società di chi canti la violenza e sgozzi galline sul palco (questa l'ho inventata poichè di MM non so un benemerito ) «io amo MM perchè ci trovo un riscontro ideologico, perchè la sua musica è grandiosa e perchè ha talento. » Ripeto, non entro nel merito poichè non ne so abbastanza... magari mi spieghi tu di cosa parlano le sue canzoni? «Odio invece non chi è diverso da lui o da me ma chi condanna quelli come noi perchè non si uniformano alla religione, ai gusti e al pensiero comuni e pretendono di tapparci la bocca. Ma la nostra unica arma è la parola fratello, che ci vuoi fare?» E purtroppo, sorella, il punto è questo: l'odio. Ma non credere che io sia uno in odore di santità! Io di anni ne ho 27, ma ricordo di averne avuti 15,16,17 e di avercela avuta a morte col mondo, coi genitori, con gli amici e i professori e con me stesso; ricordo di averne avuti 21,22,23 e di essermi incazzato col mondo e l'Umanità che fa schifo, col potere e la politica e con me stesso. Ora, grazie alla luce che alcuni miei simili hanno portato nella mia vita (si, si, esponenti di quell'Umanità che ho disprezzato in toto facendo, ingiustamente di tutta l'erba un fascio) , oggi vivo più sereno, mi faccio meno male e ne faccio di meno a chi mi sta accanto e, credimi, è questo il modo in cui noi possiamo cambiare il mondo che ci circonda: iniziando da quelli che toccano le nostre vite, portando un po' di luce nelle loro esistenze e prendendone un po' per noi. P.S. anch'io adoro Berserk e se ti facessi leggere qualcosa che ho scritto forse ti si accapponerebbe la pelle per il sangue che vi si versa. La Creazione tramite la poesia, il disegno e la scrittura è quanto di più catartico abbia assaporato... in parte è anche questo che mi ha ricondotto sulla "retta via" in tempo per evitare di continuare a ferirmi e a ferire chi mi voleve e mi vuole bene... forse in maniera irreparabile. E non è forse questo un altro punto a favore dell'umanità? Se ti guardi intorno forse troverai qualcuno che, nonostante tutto, continua a volerti bene, nonostate tu (come io prima di te) continui a farlo soffrire, insiste a starti accanto! P.P.S. benenuta nel nostro forum ("nostro" è una parola grossa x me che lo frequento da pochino e ho scritto una sessantina di messaggi uno più fesso dell'altro: questo è il primo serio) P.P.P.S. «Questo è Matrix e chi non è un ribelle è l'agente Smith» Qui mi sento di risponderti ancora, fra il serio e il faceto: mi sento come Smith, quello cattivissimo del terzo atto, uno che era intergrato e servo del sistema, ma che si propone di cambiarlo dall'interno!

» postato da OdhenMaul alle 14:37 del 12-12-2003

82 Vorrei aggiungere una nota a margine x Minerva e gli altri che partecipano: io ho letto il messaggio di Minerva prima che Franz lo amputasse delle oscenità... forse è x questo che mi sono tanto incazzato!

» postato da OdhenMaul alle 14:45 del 12-12-2003

83 X DRACHEN Ci sono argomenti seri sui quali rido xnon piangere.

» postato da MINERVA alle 14:49 del 12-12-2003

84 X ODHENMAUL Neanche il mio "fratello" è sarcastico. Ti ho fatto arrabbiare con il mio discutibile linguaggio? Mi spiace, era rivolto a chi all'inizio ha sparato troppe idiozie e io non ne concedo più di tre(ah-ah I'M BAD )Scherzo. E' vero che ognuno potrebbe impegnarsi a rendere il mondo un posto migliore, ma tieni presente che nell'uomo esistono istinti indelebili che lo portano ad aggredire per ottenere la supremazia, e finchè questi esisteranno la pace sarà impossibile. Forse sbagliavi un tempo odiando tutto e tutti e certo adesso avrai preso coscenza di cose che prima neppure prendevi in considerazione. Il mio problema non è questo, nessuno soffre a causa mia e non faccio la s*****a con chi mi vuole bene, ammesso che questa persona esista. Vado solo contro pensieri e atteggiamenti a mio avviso sbagliati che sono principalmente frutto di un'ignoranza di fondo.Volevi sapere di cosa parlano le canzoni di Manson, posso solo darti la mia personale interpretazione:lui mette al bando il falso pudore e la gente meschina e sottolinea il fatto che la religione ci vorrebbe tutti vegetali che rinnegano la propria umanità,buona o cattiva che sia, per raggiungere chissà quale paradiso d'amore, e che ci creda o meno in quello che dice certo è che interpretarlo come un inneggio alla violenza è un'idea fin troppo superficiale. Sono convinta che l'odio non è la risposta a tutto,ma è componente essenziale del nostro carattere e reprimerlo significa reprimere se stessi.Perchè? Per stare bene bisogna essere onesti e sinceri con se stessi e con gli altri,anche questo è un passo per un domani migliore,no?L'agente Smith io lo vedo comeil classico borghese maligno e infighettato che ti frega per i suoi comodi e cerca di distruggerti se sei diverso e non riesce a farti a sua immagine e somiglianza, ma è una visione molto soggettiva,quindi... Penso cmq che l'arte sia qualcosa in cui credere e dove indirizzare sentimenti nocivi,leggere quello che hai scritto mi piacerebbe...vorrei fare la scrittrice.Se ti piace Berserk sicuramente ne hai colto il messaggio sulla debolezza umana...Mi piacerebbe incontrare persone alle quali voler bene che mi accettano per come sono, non mi piace odiare, solo a volte mi è impossibile non farlo.Non sono una violenta,guarda... Ma tu penso lo avrai capito,magari ci sei passato. HEAL THE WORLD MAKE IT A BETTER PLACE FOR YOU AND FOR ME AND THE ENTIRE HUMAN RACE (Michael Jackson) Utopia molto romantica. Potessimo almeno piantarla con con le guerre di religione...

» postato da MINERVA alle 15:33 del 12-12-2003

85 X ODHENMAUL Grazie del benvenuto!

» postato da MINERVA alle 15:38 del 12-12-2003

86 Volevo risponderti circa la religione. E' un po' un luogo comune che chi e' religioso sia uno che ha abdicato al proprio cervello, uno che non si fa domande e non vuole farsene. Ho conosciuto gente credente che aveva molte piu' palle di chi era ateo, gente che nella religione ha trovato il compimento di se stesso come uomo, piu' che l'annullamento della liberta' di pensiero. Io non sono certo la piu' indicata a fare l'apologia della religione, visto che sono una di quelle pessime credenti all'acqua di rosa, ma in fondo credo, sento che l'idea di Dio e' radicata a fondo in me. Di casini esistenziali me ne sono fatti a migliaia e continuo ancor oggi, tante cose che predica la mia fede non le concepisco e non le rispetto neppure, ma tante altre si sposano in maniera assolutamente perfetta con la mia visione del mondo. Ergo, la fede puo' di certo essere l'oppio dei popoli, ma solo se uno si vuole far rimbambire; esiste una via per credere in modo forse piu' problematico, ma anche piu' vero. Non so, mi viene in mente il prete della mia parrocchia, che ogni domenica tuona contro tutto quello che detesto ma di cui al contemp9o sono vittima, che non si limita a parlare ma rischia sempre in prima persona, che non ha timore al contempo di dire quel che pensa. Di gente cosi' nella Chiesa ce n'e' tanta. E' verpo, la Chiesa a' ancora un potere temporale molto forte, ma io perponalmente guardo al di la' dell'istituzione, verso il senso piu' profondo del mezzaggio cattolico, che e' quello che davvero mi interessa. Concludo: non voglio convertire nessuno, dovrei prima convertire davero me stessa e anche allora sarebbe altamente ingiusto imporre il proprio credo a nessuno, solo mettere in guardia da certi affollatissimi luoghi comuni. Quanto poi ai destini del mondo, meglio che taccia; di recente la vedo molto nera.

» postato da Leida80 alle 15:46 del 12-12-2003

87 «X ODHENMAUL posso solo darti la mia personale interpretazione:lui mette al bando il falso pudore e la gente meschina » ...e fin qui non fa nulla di diverso di 1000 altre bands rock e heavy metal. dai Kiss a Mercyful Fate, da Ozzy a Alice Cooper. « e sottolinea il fatto che la religione ci vorrebbe tutti vegetali che rinnegano la propria umanità,buona o cattiva che sia, per raggiungere chissà quale paradiso d'amore » non tutte le religioni hanno un paradiso. nessuna religione ti vuole un vegetale. semmai sono le istituzioni religiose che ti vogliono così. è diverso. « Sono convinta che l'odio non è la risposta a tutto,ma è componente essenziale del nostro carattere e reprimerlo significa reprimere se stessi.Perchè? Per stare bene bisogna essere onesti e sinceri con se stessi e con gli altri,anche questo è un passo per un domani migliore,no? » l'odio non è affatto essenziale. hai mai visto un altro animale fuori dell'uomo odiare? l'uomo è spesso vittima di illusioni che lo portano ad un egoismo sfrenato. combattere certe cose con la stessa moneta non è ne giusto ne saggio ne tantomeno ci aiuta a essere felici. chi non è schiavo dei propri desideri di sicuro è qualcuno in grado di vivere bene. l'odio non può nascere che da desideri insoddisfatti degenerati. « L'agente Smith io lo vedo comeil classico borghese maligno e infighettato che ti frega per i suoi comodi e cerca di distruggerti se sei diverso e non riesce a farti a sua immagine e somiglianza, ma è una visione molto soggettiva,quindi...» l'agente Smith è l'odio e l'egoismo. Neo è il risvegliato. questo è buddhismo. (poi in Matrix ci sono infinite altre citazioni). come già Neo ha capito nel film, non è distruggendo Matrix che si ottiene la vittoria, ma è facendo la pace. «Ma tu penso lo avrai capito,magari ci sei passato.» ci passano tutti. capita, poi si cerca di superare queste cose negative.

» postato da Drachen alle 15:51 del 12-12-2003

88 « Neanche il mio "fratello" è sarcastico. » Felice di sentirtelo dire! « Ti ho fatto arrabbiare con il mio discutibile linguaggio? Mi spiace» perdonata « Sono convinta che l'odio non è la risposta a tutto,ma è componente essenziale del nostro carattere e reprimerlo significa reprimere se stessi.» Ma esternarlo può essere peggio che "metabolizzarlo", si finisce per entrare in una spirale da cui non si esce... "l'odio chiama odio", purtroppo è vero! « Perchè? Per stare bene bisogna essere onesti e sinceri con se stessi e con gli altri,anche questo è un passo per un domani migliore,no?» Condivido pienamente, proprio x questo ti ho scritto "a cuore aperto" (mi sa un po' di sala operatoria ) « L'agente Smith io lo vedo comeil classico borghese maligno e infighettato che ti frega per i suoi comodi e cerca di distruggerti se sei diverso e non riesce a farti a sua immagine e somiglianza, ma è una visione molto soggettiva,quindi...» Hahahaha bella interpretazione! « Utopia molto romantica. Potessimo almeno piantarla con con le guerre di religione... » E qui ci metterei un bell' AMEN sorella, amen!

» postato da OdhenMaul alle 15:56 del 12-12-2003

89 Naturalmente il titolo del post è uno scherzo, entro nel merito: « tante cose che predica la mia fede non le concepisco e non le rispetto neppure, ma tante altre si sposano in maniera assolutamente perfetta con la mia visione del mondo. (...) E' verpo, la Chiesa a' ancora un potere temporale molto forte, ma io perponalmente guardo al di la' dell'istituzione, verso il senso piu' profondo del mezzaggio cattolico, che e' quello che davvero mi interessa.» Qui mi va di precisare che il termine "Chiesa", quello con la lettera maiuscola è inteso nel Cattolicesimo come la "comunità dei credenti"... partendo da qui, fa un po' tu! La chiesa "temporale" è costituita da uomini come me, te e tutti noi, nessuno dei quali esenti dal peccato, dalle tentazioni e dalla possibilità di sbagliare... è anche e soprattutto questo il "libero arbitrio", ma possediamo anche la capacità di discernere il bene e il male... solo che il male (non a caso indicato con la via piana) è spesso la via + facile da prendere, e la chiesa lo ha fatto in passato come ogni uomo fa e farà in futuro « Ergo, la fede puo' di certo essere l'oppio dei popoli, ma solo se uno si vuole far rimbambire; esiste una via per credere in modo forse piu' problematico, ma anche piu' vero. » Quello che intendi, la "via diversa", si chiama "fede dotta": la fede di colui che decide di credere pur afferrando che ciò che sceglie di professare non è privo di punti oscuri e insondabili (sennò che fede è?) « Non so, mi viene in mente il prete della mia parrocchia, che ogni domenica tuona contro tutto quello che detesto ma di cui al contemp9o sono vittima, che non si limita a parlare ma rischia sempre in prima persona, che non ha timore al contempo di dire quel che pensa. Di gente cosi' nella Chiesa ce n'e' tanta. » X fortuna si, proprio a un tipo di parroco simile accennavo io nel post precedente.

» postato da OdhenMaul alle 16:08 del 12-12-2003

90 X DRACHEN Certo che lo fanno anche altri cantanti, ma lo preferisco a loro perchè la sua arte mi ricorda l'intrinseco e oscuro garbuglio di un incubo, come i quadri di Salvador Dalì.La mia passione per il surrealismo... Le religioni nella società odierna si configurano con le proprie istituzioni,perciò...cambia ben poco,amenochè uno non sceglie di essere credente senza aderire a nessun movimento in particolare. Verissimo e concordo anche con ODHENMAUL che l'odio è distruttivo,ma ti dedico una delle mie poesie se mi dici come si può vivere senza anche in condizioni veramente frustranti e dolorose...Sei proprio convinto che gli animali non odiano?Su questo vorrei documentarmi meglio... L'agente Smith non è l'odio e l'egoismo, al contrario è la mancanza di qualsiasi umana passione, Neo è colui che vuole combattere la schiavitù mentale e c'è una citazione molto significativan potendo distruggere le macchine, egli deve allearsi con loro,e nonostante la salvezza di Zion il mondo fasullo continua a esistere.Visione del mondo molto realistica. Superare da soli i periodi brutti è impegnativo. THERE'S A THIN LINE BETWEEN LOVE AND HATE WIDER DIVIDE THAT YOU CAN SEE BETWEEN GOOD AND BAD (Iron Maiden) Non dimenticarlo mai!

» postato da MINERVA alle 16:28 del 12-12-2003

91 Mi piace il tuo modo di esporre la tua fede, rispetto molto il tuo pensiero perchè è tollerante e perchè il tuo credo è filtrato da intelligenza e mediazione. Certo che ci sono religiosi migliori degli atei,ma io non disprezzo affatto i credenti, più che altro quelli che prima mettono in letargo il cervello, poi ti perseguitano perchè tu ce l'hai in funzione. Aver fede in Dio o nei principi cristiani non è sbagliato,è sbagliato predicare bene e razzolare male oppure credere in qualcosa senza neppure sforzarsi di comprenderla.Ci sono parole dette da Cristo che io stessa condivido pienamente,il motivo per cui non sono credente è che la fede è pur sempre ancorata a un dogma, e io sono un'idealista.Ciò che non riesco a spiegare razionalmente o che non mi convince completamente sulla propria verità preferisco non giudicarlo, astenermi dall'esprimere un parere,essere agnostica.Questo non significa che io abbia ragione e tu o un altro abbiate torto.La mia è solo una scelta esistenziale,solo non mi piace che qualcuno la condanni.E' importante sempre ragionare con la propria testa, molti religiosi lo fanno e contro di loro non ho proprio nulla, li ammiro se sono coerenti con le proprie idee, cosa fondamentale a mio parere.

» postato da MINERVA alle 16:47 del 12-12-2003

92 « oppure credere in qualcosa senza neppure sforzarsi di comprenderla. » Ci sono cose in cui si può "credere" senza comprenderle: è questa la fede ... ma forse ti ho fraintesa: "comprendere" può significare tante cose... «Aver fede in Dio o nei principi cristiani non è sbagliato,è sbagliato predicare bene e razzolare male (...) E' importante sempre ragionare con la propria testa, molti religiosi lo fanno e contro di loro non ho proprio nulla, li ammiro se sono coerenti con le proprie idee, cosa fondamentale a mio parere.» Ben detto! In fondo è questa la base della fede Cattolica: la coerenza. Nostro Signore non ci ordina di credere in Lui ne' ci impone la Sua fede: ci indica un cammino e ci lascia liberi. Liberi di scegliere e sbagliare e riprovare... ma quando la scelta che facciamo è quella di credere in Lui allora vuole che rimaniamo COERENTI con la nostra scelta. Essere Cattolico non significa andare a messa le feste comandate o conoscere Sacramenti e Comandamenti (non solo ) significa soprattutto vivere secondo ciò che si professa! Questo perchè, su questa terra, gli unici che non possiamo prendere in giro siamo noi stessi... lassù invece... Ma mi sa che stiamo proprio travalicando l'oggetto di questa discussione... giurerei che MM non avrebbe scommesso un soldo che da un post su di lui si finisse col parlare di fede Cattolica... o no?

» postato da OdhenMaul alle 17:13 del 12-12-2003

93 X ODHENMAUL Io intendevo "provare a comprendere" sapendo che c'è chi si rifiuta di farlo. Logico che il principio di coerenza interiore stia alla base di ogni ideologia... No, suppongo che Manson non se lo aspettasse...o forse si,chissà... L'UOMO DEVE DETERMINARSI DA SE,MAI FARSI DETERMINARE DA ALTRO (Fichte)

» postato da MINERVA alle 17:19 del 12-12-2003

94 Noto che l'ultimo messaggio lo hai postato 2 volte... da qualche parte c'è un messaggio mio che ti spiega xchè succede (secondo me ) e come evitarlo!

» postato da OdhenMaul alle 17:24 del 12-12-2003

95 X ODHENMAUL Dove?! Non lo faccio apposta!!!Sigh!

» postato da MINERVA alle 17:40 del 12-12-2003

96 «X ODHENMAUL Dove?! Non lo faccio apposta!!!Sigh! » Nel canale "Benvenuti" il post è "Piccolo ragguaglio tecnico"... ma ti consiglio di salvare il messaggio che scrivi con un bel "seleziona tutto" e "CTRL C" prima di dare il via all'operazione indicata... declino ogni responsabilità per quanto attiene messaggi non postati

» postato da OdhenMaul alle 17:46 del 12-12-2003

97 Non preoccupatevi, provvedo io a sistemare le situazioni anomale

» postato da franz alle 17:54 del 12-12-2003

98 Troppo gentile

» postato da MINERVA alle 17:57 del 12-12-2003

99 «Troppo gentile » Infatti, meglio lasciare a lui le grane Hihihi

» postato da OdhenMaul alle 18:03 del 12-12-2003

100 « Le religioni nella società odierna si configurano con le proprie istituzioni,perciò...cambia ben poco,amenochè uno non sceglie di essere credente senza aderire a nessun movimento in particolare. » Premesso che sono un fan dei Maiden da 10 anni ti rispondo: "Afraid to shoot strangers". Le religioni non sono "configurate" con istituzioni. Dipende dalla religione e dal suo legame con lo stato. I buddhisti ad es, manco ce l'hanno uno stato (il Tibet è occupato dai cinesi). hanno sempre risposto alle persecuzioni (a differenza di altri) con la non violenza, portando messaggi di pace, combattendo per i diritti umani e i loro senza contrapporsi ma praticando una cosa che spesso si dimentica: saper ascoltare. ora ho citato i buddhisti perchè, seppur marginalmente, mi sento coinvolto. ma tali esempi si ritrovano in tutte le religioni. religioni antichissime che vantano tradizioni e pensieri millenari. Al pensiero "l'uomo si deve accettare per quello che è" preferisco "l'uomo può migliorare quello che è". D'altra parte come si impara a nuotare, bisogna anche imparare a vivere. Quasi mai si impara senza un maestro.

» postato da Drachen alle 18:22 del 12-12-2003

101 «Al pensiero "l'uomo si deve accettare per quello che è" preferisco "l'uomo può migliorare quello che è". D'altra parte come si impara a nuotare, bisogna anche imparare a vivere. Quasi mai si impara senza un maestro.» Bellissimo: hai sintetizzato alla perfezione quello che, forse, non mi è riuscito di trasmettere con lo sproloquio di qualche post fa

» postato da OdhenMaul alle 18:26 del 12-12-2003

102 Vero quello che dici, ma vero anche che molte religioni nate perseguitate sono cresciute perseguitrici. Tu mi porti il buon esempio buddista,io il cattivo esempio dell'estremismo islamico che intrecciato a ragioni economiche e politiche sta causando non pochi problemi... THERE ARE TIMES WHEN I FEEL I'M AFRAID FOR THE WORLD THERE ARE TIMES I'M ASHAMED OF US ALL (Iron Maiden)

» postato da MINERVA alle 19:03 del 12-12-2003

103 «Vero quello che dici, ma vero anche che molte religioni nate perseguitate sono cresciute perseguitrici. Tu mi porti il buon esempio buddista,io il cattivo esempio dell'estremismo islamico che intrecciato a ragioni economiche e politiche sta causando non pochi problemi... quote] Le religioni non esistono. Il diavolo non esiste. Esistono le persone.

» postato da Luca Zaffini alle 19:27 del 12-12-2003

104 Le religioni le fanno le persone... Il diavolo non esiste quindi accusare il rock di satanismo non ha alcun senso, giusto? E anche se uno fosse satanista ha libero diritto di professare il proprio credo...tu come la pensi?

» postato da MINERVA alle 19:39 del 12-12-2003

105 «Il diavolo non esiste quindi accusare il rock di satanismo non ha alcun senso, giusto? E anche se uno fosse satanista ha libero diritto di professare il proprio credo...tu come la pensi?» Dipende, perchè non tutti la vedono a questo modo. Anzi, a molti fa comodo pensare e sostenere che il diavolo esista, e stia punzacchiando le chiappe dei peccatori. Io ritengo che sia il male che il bene siano insiti nell'uomo, e che i gesti che uno compie, li farebbe lo stesso da ateo/cristiano/satanista. Inoltre potrebbero esserci tentativi di emulazione. Quello che per i cantanti è quasi un gioco, per i fan potrebbe diventare qualcosa di serio: vedi esempi del black metal norvegese dove si era sparsa la moda di incendiare le chiese cattoliche. Oppure qualche pischello potrebbe voler tentare operazioni esoteriche molto rischiose - non perchè poi lo spiritello evocato gli infesterebbe la cameretta - intendo rischiose per la loro psiche. Sono a conoscenza di ragazzini che per seguire un cantante/musicista nelle sue gesta di tombarolo, sono ancora in cura con psicofarmaci. Se intendi il satanismo di Anton LaVey, ti rispondo che... dipende! Come filosofia poteva forse avere degli aspetti interessanti, poi, come molte cose prepetrate dagli americani, è sfociato in un baraccone da circo. Il discorso sarebbe molto lungo, OT e anche sul filo del rasoio. Diciamo che il rischio di chi segue questo tipo di filosofie è quello di passare da una sorta di rivisitazione del pensiero di Nietzche al nazismo. E' facile portare il concetto di supremazia individuale in questo mondo terreno (inteso come miglioramento di se stessi, assaporare la vita ora e non pensando all'aldilà, ecc. - per semplificare) ad un discorso di supremazia di un gruppo di individui sugli altri. Purtroppo è un campo minato. Per quanto mi riguarda ognuno deve essere assolutamente libero di professare il proprio credo, qualora non comporti danno agli altri. Hai presente il detto che la libertà di uno finisce dove inizia quella dell'altro? Si potrebbe parlare di crocifissi nelle scuole, di veli islamici, di pentcoli a cinque punte rovesciati. Ma snatureremmo la natura di questo forum e non giungeremo a nessuna conclusione di rilevo.

» postato da Luca Zaffini alle 22:49 del 12-12-2003

106 Mi trovi perfettamente daccordo. Bene e male appartengono alla nostra natura ma molti preferiscono pensare che sia il diavolo a tentarli per scaricarsi ogni responsabilità e questo l'ho sentito dire persino da un prete. Ovvio che ci siano comportamenti estremisti che portano all'autodistruzione i soggetti più facilmente influenzabili, come è vero che il diventare fanatici di un movimento possa generare anarchia, violenza, desiderio di supremazia.Non conosco LaVey ma mi riferivo a un satanismo che non oltrepassa il limiti della tolleranza, ovvero della famosa libertà di culto che non danneggia il prossimo.Non mi piace chi sfrutta una filosofia,un credo o una qualunque corrente di pensiero per nuocere ingiustamente agli altri e sfogare la propria aggressività.Io parlo di libertà laddove si tiene presente dei diritti di ognuno,non dove ognuno fa quel che gli pare senza curarsi di chi finisce nella m***a a causa sua.Il rock propone a mio parere più una rivolta contro il conformismo che una religione da seguire, molti interpretano male il messaggio e fanno cose sbagliate.Nemmeno il dark inneggia alla devozione di una divinità oscura,ma descrive l'essenza di una realtà ben precisa.Il maggior rischio dello spiritismo sta a mio parere in un dubbio che nessuno mi ha mai tolto:l'occulto esiste?Se non si è certi della risposta bisognerebbe lasciar perdere certe forme di culto. Sommariamente le tue idee mi piacciono. Sono pensate intelligenti. Grazie per avermi dato un parere. DID YOU EVER STOP TO NOTICE ALL THE BLOOD WE'VE SHED BEFORE DID YOU EVER STOP TO NOTICE THIS CRYING EARTH THIS WEEPING SHORES (Michael Jackson)

» postato da MINERVA alle 23:56 del 12-12-2003

107 «Mi trovi perfettamente daccordo. Bene e male appartengono alla nostra natura ma molti preferiscono pensare che sia il diavolo a tentarli per scaricarsi ogni responsabilità e questo l'ho sentito dire persino da un prete. » Hehehehe, bella questa! Secondo 'sti tipi allora saremmo tutti indemoniati... torniamo all'inquisizione e arruoliamo + esorcisti, dico io! Ma và, è comodo fare a scarica barile col Sir Cornuto, ma lui, come il suo e nostro Superiore, non ci spinge a fare un bel niente (nella maggior parte dei casi, almeno)... ci sussurra all'orecchio qualcosa, ma siamo sempre noi a scegliere! E, purtroppo, è vero (o il mondo non starebbe rotolando aMMare): segliamo spesso la via sbagliata...

» postato da OdhenMaul alle 09:25 del 13-12-2003

108 x Minerva e Luca In senso lato sono d'accordo con voi. Riguardo al libero arbitrio, chiamiamolo cosi', e alla "facilita'" con cui, da sempre, le colpe umane vengono scaricate ora su Dio, ora sul suo avversario, Satan, Lucifero o Signore delle Mosche che sia. Il Diavolo, in fondo, somiglia spaventosamente a quel principio di "irresponsabilita'" di cui parlava Cesare Lombroso. Per di piu', il Diavolo permette anche di inscenare quel genere di psicodramma che ha permesso persino a Gilles de Rais, meglio conosciuto come Barbablu, di morire riconcigliato con Dio. Ovvero: nello schema binario Dio-Diavolo si sta comodi. Oggi commetto peccato, domani mi pento, poi ci ricado, e poi mi pento di nuovo, e via cosi'. Ma, c'e' un ma. Da quanto dite intuisco la vostra via "antropocentrica" (permettetemi di fare il lovecraftiano) al Male. Male inteso come scelta umana "sbagliata". La frase di Luca "Le religioni non esistono. Il diavolo non esiste. Esistono le persone" porta a un'ovvia riflessione: cosa sono gli uomini? "Cose" nate per caso dal fango dell'evoluzione? La "schiuma" di quell'eterno rimescolarsi di carne e fluidi, ossa e anatomie che - col tempo - ha portato un'ameba a trasformarsi in "un uomo intelligente... con gli occhiali"? Si', e' probabile. Ora: non crederete davvero che il Male appartenga solo a noi! Che la natura non ce ne dia esempi fenomenali, terrificanti, mostruosi! In fondo noi siamo Natura al 100%, e qualsiasi cosa noi si decida di fare e' "compresa" nel prezzo (pure clonazione, manipolazione dell'atomo, etc.). Nasciamo cioe' dallo stesso ribollire di materia organica che fa nascere bambini a due teste, uomini con arti in sovrannumero, etc. Piccola provocazione antibioetica: sembra che le sole mostruosita' possibili, oggi, le possa generare l'uomo manipolando quella materia organica appena citata. Ma le mostruosita' sono sempre esistite. Esiste un'intero indirizzo di studio della medicina dedicato a esse: si chiama teratologia. Pur senza credere (formalmente) nel Diavolo trovo difficile sfogliare un testo di teratologia senza sentirmi a disagio, senza scorgervi una perversa "alternativa" al Bene che l'uomo si prodiga di fare (con la ricerca scientifica, per esempio). E non sto semplicemente parlando del dramma terribile della malattia e della morte. Sto parlando di orrori della carne che oltrepassano la fantasia più malata di qualsiasi scrittore io abbia mai letto. Ciao, Ivo (ps. non sono andato fuori tema. Pensate ai video e a certe canzoni di MM.)

» postato da Ivo alle 14:04 del 13-12-2003

109 «Sto parlando di orrori della carne che oltrepassano la fantasia più malata di qualsiasi scrittore io abbia mai letto. » Ancora non hai letto... ME Se mai troverò il coraggio di sottoprre qualcuna delle mie storie a chi di dovere e dovessi vederla pubblicata...

» postato da OdhenMaul alle 14:20 del 13-12-2003

110 « Ancora non hai letto... ME » Sapevo che qualcuno l'avrebbe detto. :"> Spero di leggerti presto, allora. Anzi: scrivimi in privato e mandami qualcosa. Ciao, Ivo

» postato da Ivo alle 14:30 del 13-12-2003

111 Tu guardi alla natura da un punto di vista animista,ovvero come ad un sistema senziente che come l'uomo ingloba bene e male.Se è vero questo,non mi spiego secondo quale criterio essa generi cose buone o cattive e se la differenza tra esse non sia puramente soggettiva.Io per esempio provo forte repulsione per le scimmie e gli insetti,altri li adorano.Così come molti detestano nebbia,tenebre e oscurità mentre io amo tutto questo.Non credo che nella meccanica naturale esista un male trascendente,voglio dire, i virus, i parassiti,sono tutte componenti di un ciclo nascita-crescita-morte che si alterna e muta continuamente,ciclo di cui l'uomo è la sintesi palese. Forse però ti riferivi a cose che disconosco,in ogni caso l'idea che ho della realtà è prettamente materialista:tutto esiste per un infinito protendersi di cause e conseguenze,oggi uno muore,domani un altro nasce,se esiste uno spirito che anima le cose questo non lo so.Daltronde l'uomo con le sue scienze troppe volte ha pestato i piedi alla natura e a se stesso. E' vero però che la natura ha degli aspetti bruti e produce cose "difettose"anche senza l'intervento insano dell'uomo.Non so,mi ritengo prettamente agnostica.Posso chiederti a quali argomenti di Manson ti riferivi?

» postato da MINERVA alle 21:23 del 13-12-2003

112 «« Ancora non hai letto... ME » Sapevo che qualcuno l'avrebbe detto. :"> Spero di leggerti presto, allora. Anzi: scrivimi in privato e mandami qualcosa. Ciao, Ivo» ops: MI vergogno

» postato da OdhenMaul alle 09:02 del 14-12-2003

113 « Tu guardi alla natura da un punto di vista animista,ovvero come ad un sistema senziente che come l'uomo ingloba bene e male. Daltronde l'uomo con le sue scienze troppe volte ha pestato i piedi alla natura e a se stesso. » Il punto e' questo, Minerva. Perche'... O esiste un Dio che ha creato la Natura e l'Uomo come cose separate, quindi l'uomo con la sua scienza puo' "pestare i piedi" a qualcosa e davvero dispone di libero arbitrio; oppure l'Uomo e' in tutto e per tutto Natura e QUALSIASI cosa faccia ne e' l'espressione, anche la scienza, e il libero arbitrio e' discutibile, in quanto "secondario" rispetto a cose che in natura esistono da sempre e sempre esisteranno (come la morte e il dolore). Questo intendevo. Ma stiamo finendo troppo nel filosofico, e MM e' ormai lontano. Ciao, Ivo

» postato da Ivo alle 15:14 del 14-12-2003

114 «provo forte repulsione per le scimmie e gli insetti» Dipende da come li si cucina. Scherzi a parte direi che sì, penso che il Male sia insito nella Natura. Forse addirittura potrebbe essere necessario. Saluti

» postato da Luca Zaffini alle 21:10 del 14-12-2003

115 « penso che il Male sia insito nella Natura. Forse addirittura potrebbe essere necessario. Saluti» Scusate se tento sempre di fare l'ottimista, ma... Per fortuna, anche il Bene e l'Amore ci sono, come odio e male fanno parte dalla natura (non solo dell'animo umano)... il punto è: a quali si dà sfogo più facilmente? E (non voglio essere polemico fino alla noia) a quali sarebbe meglio dare più spazio? (Minerva, ti prego, non folgorarmi x questo ) Del resto, come ho letto da qualche parte, MM è ormai lontano (lo era già quando ci si è messi a discutere di ortogafia e grammatica) ma quale posto migliore di un forum sul Fantasy per parlare di Bene e Male, Bianco e Nero... e delle infinite sfumature di grigio che coesistono con essi (il nome "Moorcock" vi dice nulla)?

» postato da OdhenMaul alle 17:11 del 15-12-2003

116 « E (non voglio essere polemico fino alla noia) a quali sarebbe meglio dare più spazio? » Dipende. Parliamo di realta' o di finzione? Ovvio che nella realta' sia bello volersi bene. Ovvio che nella finzione sia interessante esplorare il "lato oscuro". Senza (scusate se mi ripeto sino alla noia ) tagli o censure. Insomma, se non la pensassi cosi' non collezionerei le opere di Sade. E cmq la risposta alla tua domanda e' molto meno semplice di quanto sembri. Potrei, giusto per fare il polemico, buttare li' il famoso paradosso dei buoni: da domani nessuno al mondo morira' piu' di morte violenta o di malattia. Risultato: sovrappopolazione nel giro di 25 anni e catastrofe inevitabile. Ciao, Ivo

» postato da Ivo alle 18:28 del 15-12-2003

117 «E cmq la risposta alla tua domanda e' molto meno semplice di quanto sembri. Potrei, giusto per fare il polemico, buttare li' il famoso paradosso dei buoni: da domani nessuno al mondo morira' piu' di morte violenta o di malattia. Risultato: sovrappopolazione nel giro di 25 anni e catastrofe inevitabile. Ciao, Ivo» He he he... quella della guerra come "cura" della sovrappopolazione non mi è nuova Ma la tua provocazione suonerebbe meglio senza le parole "o di malattia": è come mettere l'influenza (o la superinfluenza Kingiana) fra i cattivi Naturalmente, se si guarda all'odio e alla violenza come "naturali" e, dunque, alla stregua di malattie sociali, il discorso cambia

» postato da OdhenMaul alle 18:38 del 15-12-2003

118 « Naturalmente, se si guarda all'odio e alla violenza come "naturali" e, dunque, alla stregua di malattie sociali, il discorso cambia » Idea cruda. Crudissima. Assolutamente impopolare. Vorrei farne a meno, cerco di farne a meno, ma la penso cosi'.

» postato da Ivo alle 21:02 del 15-12-2003

119 « Naturalmente, se si guarda all'odio e alla violenza come "naturali" e, dunque, alla stregua di malattie sociali, il discorso cambia » « Idea cruda. Crudissima. » Io la definirei "realistica" e meno drammatica di altre: come malattie vanno e possono essere curate! « Vorrei farne a meno, cerco di farne a meno, ma la penso cosi'.» In fin dei conti, mi sa che la penso come te... ma rimango fondamentalmente ottimista « penso che il Male sia insito nella Natura. Forse addirittura potrebbe essere necessario. (...) paradosso dei buoni: da domani nessuno al mondo morira' piu' di morte violenta o di malattia. Risultato: sovrappopolazione nel giro di 25 anni e catastrofe inevitabile.» Questa cosa mi ha fatto pensare (e non è a questo che servono i forum oltre che a discutere di grammatica? )... Se l'uomo è tanto "fuori natura" da poter utilizzare le sue doti (capacità di reprimere gli istinti ferini in favore dell'amore e intelletto x debellare le malatie) da autodistruggersi in virtù (o a causa?) della sua diversità... magari chi sostiene che non siamo parte della natura di questo pianeta, non si sbaglia: forse siamo stati "piantati" qui dagli UFO! (su questa affermazione non so che faccina mettere... :"> )

» postato da OdhenMaul alle 22:14 del 15-12-2003

120 Ivo ha scritto Il punto e' questo, Minerva. Perche'... O esiste un Dio che ha creato la Natura e l'Uomo come cose separate, quindi l'uomo con la sua scienza puo' "pestare i piedi" a qualcosa e davvero dispone di libero arbitrio; oppure l'Uomo e' in tutto e per tutto Natura e QUALSIASI cosa faccia ne e' l'espressione, anche la scienza, e il libero arbitrio e' discutibile, in quanto "secondario" rispetto a cose che in natura esistono da sempre e sempre esisteranno (come la morte e il dolore). Questo intendevo. Ma stiamo finendo troppo nel filosofico, e MM e' ormai lontano. Ciao, Ivo» Suppongo esista il libero arbitrio ma l'uomo subisce anche le leggi della natura di cui è prodotto e parte integrante.E' un pò una mediazione fra le due tesi.Se parli di filosofia non siamo poi così lontani da MM, leggi le frasi che dice e capirai perchè.

» postato da MINERVA alle 16:37 del 16-12-2003

121 ODHENMAUL HA SCRITTO Scusate se tento sempre di fare l'ottimista, ma... Per fortuna, anche il Bene e l'Amore ci sono, come odio e male fanno parte dalla natura (non solo dell'animo umano)... il punto è: a quali si dà sfogo più facilmente? E (non voglio essere polemico fino alla noia) a quali sarebbe meglio dare più spazio? (Minerva, ti prego, non folgorarmi x questo ) Credo si dia sfogo ad entrambi con la stessa facilità se se ne sente il bisogno,entrambi sono necessari all'equilibrio bizzarro della creazione. Ma poi santo cielo non voglio,ma anche volendo come potrei folgorarti? Sono Minerva, non Giove!Sacrilegio!!!

» postato da MINERVA alle 16:47 del 16-12-2003

122 Qualcuno ha parlato dei mali del mondo come necessità al mantenimento dell'ordine naturale.Forse è vero,ma se escludo le cause naturali mi vengono in mente le guerre antisemite dove uomini morivano in maniera atroce.Era necessario?Su questo certamente saremo tutti daccordo.Molte cose mi sono difficili da comprendere,anche la differenza tra bene e male sembra a volte evanescente.Persino l'odio e l'amore spesso sono indistinti,vi è mai capitato di odiare una persona di cui eravate innamorati? Condivido il realismo di alcuni di voi e penso che bene e male siano immanenti alla natura,nel momento in cui l'uomo stesso è visto come natura.Non c'entra la crudezza,cmq,tanto più l'evidenza. EVERY DAY CREATE YOUR HISTORY EVERY PATH YOU TAKE YOUR LIVING YOUR LEGACY EVERY SOLDIER DIES IN HIS GLORY EVERY LEGEND TELLS OF CONQUEST AND LIBERTY (Michael Jackson)

» postato da MINERVA alle 17:13 del 16-12-2003

123 «ODHENMAUL HA SCRITTO (Minerva, ti prego, non folgorarmi x questo ) Ma poi santo cielo non voglio,ma anche volendo come potrei folgorarti? Sono Minerva, non Giove!Sacrilegio!!! » Non volermene, ma Minerva era la figlia di Giove (per non parlare del fatto che fosse identificata con la dea della guerra) e, si sa, purtroppo al giorno d'oggi i figli giocano troppo spesso con le armi dei genitori! (la battuta è nata x ridere, ma rileggendola direi che non fa ridere x nulla!)

» postato da OdhenMaul alle 18:22 del 16-12-2003

124 Lo so che era la figlia di Giove e oltre ad essere le dea della guerra era anche la dea dell'intelligenza,perchè era nata dal suo cervello.Dove sta il dramma?

» postato da MINERVA alle 19:11 del 16-12-2003

125 «Lo so che era la figlia di Giove e oltre ad essere le dea della guerra era anche la dea dell'intelligenza,perchè era nata dal suo cervello.Dove sta il dramma? » Forse nel mal di testa di Giove. :"> :"> :"> :">

» postato da Ivo alle 01:04 del 17-12-2003

126 INDOVINATO!

» postato da alle 12:38 del 17-12-2003

127 Odhen, non so come dirtelo, ma il tuo avatar gocciola. Mi fa un po' schifo

» postato da franz alle 14:40 del 17-12-2003

128 «Odhen, non so come dirtelo, ma il tuo avatar gocciola. Mi fa un po' schifo » Cavoli... è successo, mettetevi ai ripari! Se non è saltata una guarnizione o non si è allentato un giunto di potenza allora vuol dire che... il Potere del Martello si è risvegliato! Ci distruggerà tutti... alla malora i 20 visitatori del forum... alla malora MM e le sue canzoni, Minerva che è arrivata da poco e la vecchiaia incipiente del nostro mago... siamo fritti! Se la Larva che sonnecchia al Suo interno (nel Maglio, si, si, si) si è risvegliata... il Caos rosicchierà questo forum fino alle ossa!

» postato da OdhenMaul alle 14:46 del 17-12-2003

129 Soprattutto...il sangue deve gocciolare proprio su di me?

» postato da Leida80 alle 15:09 del 17-12-2003

130 «Soprattutto...il sangue deve gocciolare proprio su di me?» Cavoletti acidi, sono fuori forma: non riesco a trovare una risposta a tono... o meglio, in tinta! E inoltre il mio computer fa pure i capricci...

» postato da OdhenMaul alle 16:18 del 17-12-2003

131 IDRAULICOOOO!

» postato da OdhenMaul alle 16:40 del 17-12-2003

132 Sta diventando una doccia!!!!

» postato da Leida80 alle 16:41 del 17-12-2003

133 «Sta diventando una doccia!!!!» Hehehe... 'spetta e vedrai...

» postato da OdhenMaul alle 16:42 del 17-12-2003

134 Ragazzi, lo so che ho cominciato io, ma direi che è il caso di spostarci sul canale OT.

» postato da franz alle 16:46 del 17-12-2003

135 X ODHENMAUL Come osi augurare la malora ame e a MM??????!!!!!! Con quel tuo irritante gocciolio stai facendo diventare rosso il lago Maggiore!!!!Ecco chi era stato a mutare il nilo in sangue!!!!AHHH!!! Chiudi il rubinetto o sarà la fine...Ragazzi,diteglielo voi che il suo glu-glu fa venire i nervi!

» postato da MINERVA alle 18:47 del 17-12-2003

136 Lago Maggiore? Hmmm... solitamente non lo si cita se non perché lo si conosce bene...

» postato da eNKay alle 21:04 del 17-12-2003

137 No,non sono del posto se è questo che intendi...

» postato da MINERVA alle 15:07 del 18-12-2003

138 Ma lo conosci...

» postato da eNKay alle 16:12 del 18-12-2003

139 Mai visto di persona...Ma li ci abitano dei parenti.

» postato da MINERVA alle 21:22 del 18-12-2003

140 Piccola premessa. Sono una ragazza di 25 anni e delle canzoni di Manson so ben poco (apprezzo la cover degli Eurhitmycs). Ciò che vorrei esprimere riguarda la grande baraonda opera del falso perbenismo e della cosiddetta morale dei benpensanti. Manson è un cantantucolo rivisitato e corretto portatore di nessuna novità e avvinghiato al mito anacronistico della trasgressione a tutti i costi, ultimo baluardo che attecchisce su chi pecca di personalità propria e utilizza il cerone di mammà per sentirsi parte di una sorta di gruppo incazzato col mondo intero. Non penso abbia la capacità di guidare le menti a commettere gli efferati omicidi di cui lo si incolpa, è semplicemente uno che vuol far soldi e ci riesce attraverso l'ignoranza di ragazzini che si sentono ribelli, che paventano la necessità di un anticristo, di sesso, droga e rock and roll; ma che effettivamente non hanno la più pallida cognizione di quello che affermano, io consiglierei loro una buona dose di ore di studio, o meglio di informazione su ciò che gli accade intorno, cercando di eliminare tutti quei "cioè" di cui si servono quando vengono intervistati.Poveri imbecilli! Per il resto i delitti dei quali alcuni di loro si sono macchiati,sarebbero avvenuti ugualmente anche se non fossero stati seguaci di questo cesso vivente. Anche Charles Manson affermò di essere stato ispirato dall'innocua e peraltro gradevole canzone dei Beatles"Helter Skelter". Pensate che se Lennon e compagni non si fossero macchiati di tale "colpa", non ideando il brano, Sharon Tate sarebbe ancora viva?

» postato da beatrice alle 13:06 del 26-06-2004

141 «Pensate che se Lennon e compagni non si fossero macchiati di tale "colpa", non ideando il brano, Sharon Tate sarebbe ancora viva?» E' un discorso complesso, che in questo forum è stato affrontato anche in altri canali. Nessuno pensa che Manson possa istigare ad azioni criminose, ma se la censura del suo messaggio è inaccettabile, altrettanto possiamo dire del pensiero di chi non è in linea con lui. Riguardo ai ragazzini e ai 'cioè', può essere che frequentando alcuni forum, e leggendo messaggi che abbiano buona forma e contenuti ancora migliori, imparino ad esprimersi come si deve.

» postato da franz alle 20:06 del 27-06-2004

142 io penso ke marilyn è bruttissimo perche nn cambia un po potrebbe essere amato da tutti così nn solo dai metallari!!!

» postato da (nbb ) alle 09:32 del 13-04-2008

143 «io penso ke marilyn è bruttissimo perche nn cambia un po potrebbe essere amato da tutti così nn solo dai metallari!!! » Ah perché adesso Marylin Manson sarebbe metal?

» postato da Belisario alle 13:13 del 13-04-2008

144 Trovo questa persona disgustosa dal punto di vista estetico e come musicista non lo apprezzo affatto, ma come tutti i figli di satana ha trovato il modo di fare i soldi a costo della sua anima immortale. L'impatto con manson è fortissimo e fra seguaci della settas e fan venderà molto e guadagnerà molte anime al principe dei morti e delle tenebre....... contenti loro.....

» postato da (stefi ama) alle 10:33 del 01-09-2011

145 azz, wow , il banchetto delle anime... a me sto tizio piace. Le sue canzoni non sono male. Poi dai, diciamolo, è un "mostro" costruito per MTV. Insomma, mica è burzum (che ha prodotto alcune sonorità particolari). Comunque, sempre i soliti discrosi e sempre i soliti esponenti di certi "rami" della società a fare i benpensanti. Vivi e lascia(mi) vivere... certo che a commentare un thread del secolo scorso devo proprio star male

» postato da frankifol alle 14:57 del 01-09-2011

146 Allora siamo in due A me MM sta simpatico. Non per come o cosa canta, non per come si veste, ma perché quando le luci si spengono e scende dal palco si toglie il cerone (o qualunque altra schifezza si metta in faccia), l'occhio di vetro e i denti da Squalo di james Bond e si gode i soldi spillati a chi lo adora come un messia in pace e tranquillità. :">

» postato da Barbagianni alle 21:09 del 02-09-2011

147 E tre... lo preferisco più come pittore che come cantante, ma l'ho sempre trovato un tipo simpatico e la sua cover di Sweet Dreams rimane un pezzo strepitoso.

» postato da Melian alle 22:05 del 02-09-2011